Что такое (по-простому) эксперимент (экспериментальное доказательство?
Давеча на Кью
(https://yandex.ru/q/physics/12572663553/?answer_id=07dbd896-8f1e-4a48-a956-1582c80c1f01&comment_id=916a1fbd-96e5-49f4-8903-c33034337484#916a1fbd-96e5-49f4-8903-c33034337484)
мне предложили не хамить и согласиться, что "расширение вселенной - НЕ экспериментальный факт. Расширение вселенной - это гипотеза (даже не теория), основанная на косвенных доказательствах!" Поскольку "Сравнивать (измерять) можно только подобное с подобным." Красное смещение, реликтовое излучение экспериментальным доказательством не считаются. Но тогда и маятник Фуко так себе доказательство?! А уж измерение поверхностей Ферми на эффекте Гантмахера или даже расстояние до звезды по параллаксу (надо же знать радиус орбиты Земли) становятся просто сомнительными измышлениями.
Но надо признать, что цепочки обработки, согласований результатов экспериментов становятся всё длиннее. Проследить на каком шаге могла быть допущена ошибка — сложнее. Лет 10 ушло на проверку ошибок в измерении расстояний до сверхновых 1а. Насколько я понимаю, почему они светятся именно так пока не очевидно.
Так где граница между чистым экспериментом и цепочкой интерпретаций? Коллайдеры останавливать обидно.
(https://yandex.ru/q/physics/12572663553/?answer_id=07dbd896-8f1e-4a48-a956-1582c80c1f01&comment_id=916a1fbd-96e5-49f4-8903-c33034337484#916a1fbd-96e5-49f4-8903-c33034337484)
мне предложили не хамить и согласиться, что "расширение вселенной - НЕ экспериментальный факт. Расширение вселенной - это гипотеза (даже не теория), основанная на косвенных доказательствах!" Поскольку "Сравнивать (измерять) можно только подобное с подобным." Красное смещение, реликтовое излучение экспериментальным доказательством не считаются. Но тогда и маятник Фуко так себе доказательство?! А уж измерение поверхностей Ферми на эффекте Гантмахера или даже расстояние до звезды по параллаксу (надо же знать радиус орбиты Земли) становятся просто сомнительными измышлениями.
Но надо признать, что цепочки обработки, согласований результатов экспериментов становятся всё длиннее. Проследить на каком шаге могла быть допущена ошибка — сложнее. Лет 10 ушло на проверку ошибок в измерении расстояний до сверхновых 1а. Насколько я понимаю, почему они светятся именно так пока не очевидно.
Так где граница между чистым экспериментом и цепочкой интерпретаций? Коллайдеры останавливать обидно.
ФизикаЭксперимент
Андрей О. ФедотовФизика
· 20,6 K
Вам предложили не хамить и согласиться с тем, что "расширение Вселенной — не экспериментальный факт" и что это "гипотеза, основана на косвенных доказательствах". Полагаю, Что Вы не согласились и не хамили, и правильно сделали.
Несколько слов об основных методах исследования физических явлений.
- Опыт/эксперимент — это наблюдение исследуемых явления в точно учитываемых условиях. Есть возможность проследить за ходом явления и многократно воспроизводить опыт в подобных условиях.
- Гипотеза — научное предположение, которое выдвигается для объяснения какого-то явления и требующее проверки на опыте или теоретического обоснования, чтобы стать достоверной физической теорией.
- Физический закон — устойчиво повторяющиеся объективные закономерности, существующие в природе. Как правило, законы связывают характеристики процесса — физические величины, которые надо измерить.
- Физическая теория — система основных идей, обобщающих опытные факты и гипотезы и отражающие объективные закономерности в природе. В основе теории — система аксиом (постулатов).
Поскольку, астрономия практически лишена возможности проведения экспериментов с объектами Вселенной, то это компенсируется наблюдением и исследованием явлений.
Значит, для построения и подтверждения теорий используются множество наблюдательных данных. Их накоплено с глубокой древности огромное количество. Как раз о ключевых наблюдательных данных написано автором в пояснении к вопросу (красное смещение и реликтовое излучение).
Объясняя некоторый класс явлений, ученые прибегают к построению моделей. Мысленный образ явления, которое опирается на известные понятия и позволяет построить аналогию. Построение модели основывается на законы.
В основе модели расширения Вселенной лежит ОТО и ее геометрический взгляд на природу гравитации. ОТО — подтвержденная теория. Ни о каких косвенных доказательствах, о которых говорит оппонент речи не идет.
2 эксперта согласны
Александр Боронников
23 мая 2023подтверждает
Прекрасное изложение основ научного мышления
У Вас два понятия: «эксперимент» и «доказательство», ну и в промежутке «интерпретация».
Эксперимент это то, что сообщество авторитетных физиков (или рецензент) считает экспериментом.
Доказательство это то, что сообщество авторитетных физиков и/или математиков (или рецензент) считает доказательством.
Перспектива формально теоретического определения эксперимента выглядит... Читать далее
1 эксперт согласен
Дмитрий Пивоваров
24 мая 2023подтверждает
Факт!
Расширение Вселенной подтверждено экспериментально прямым измерением. Это факт. Фактом является и то, что Фридман за много лет до этого показал, что расширение Вселенной следует из одного из решений уравнений Эйнштейна, но ему не поверили до прямого измерения расширения Вселенной Хабблом. После прямого измерения Хаббла, лично Эйнштейну пришлось отказаться от модели... Читать далее
1 эксперт не согласен
Сергей Леонтьев
22 мая 2023возражает
> Фактом является и то, что Фридман за много лет до этого показал, что расширение Вселенной следует из одного из... Читать дальше
Эксперимент - это некое действие в контролируемых экспериментатором условиях и измерение/наблюдение результата этого действия.
Например, сталкивание камня с крыши - эксперимент.
А наблюдение изменения частоты гудка электрички, стоя на платформе, не эксперимент. Это наблюдение каких-то внешних процессов.
А вот когда вы запустите сами электричку и гудок дадут по... Читать далее
Ой, странно. Все установки связанные с космическими лучами, нейтринные телескопы (да все телескопы) это не эксперим... Читать дальше
Эксперимент - это специально организованное и контролируемое исследование, которое проводится для проверки гипотезы или тестирования конкретной теории. Цель эксперимента - получить эмпирические данные и доказательства, подтверждающие или опровергающие предположение, формулируемое в исходной гипотезе.
Простыми словами, эксперимент - это способ провести научное... Читать далее
Всё верно. Вдобавок ни маркетологом, ни социологом не являюсь.
Гложат сомнения. Насколько результат опроса зависит... Читать дальше
Пенсионер. Интересы в области философии, филологии, психологии и социологии. Результирующа... · 18 мая 2023
Вы просите ответить по-простому на непростой вопрос?!
Если мы имеем дело с обычными предположениями, то эксперимент обращается в попытку удовлетворить собственную любознательность какими-то практическими действиями, кажущимися нам логично обоснованными.
С таких экспериментов спрос невелик.
А если же физики, мотивированные и влекомые коварной математикой, желают... Читать далее
Так универсальная теория познания тоже нуждается в экспериментальной проверке?!
Эксперимент это то, что необходимо исследователю для подтверждения какой-то его догадки. Неважно что и кому, главное чтобы исследователь понимал, что и зачем от делает. Все начинается с гипотезы которая объясняет или предполагает, что происходит с неким явлением. Для отрицания или подтверждения гипотезы нужно найти факты которые могут утвердить и следователя в... Читать далее
Только не только красное смещение.
Классический эксперимент подразумевает наличие у экспериментатора возможности влиять на происходящее — и на условия окружающей среды, и на сам объект исследования, т.е. проводить разные манипуляции с реальностью и смотреть, что из этого выйдет. Иначе это наблюдение. Менять фильтры на телескопе — это всего лишь вносить изменения в прибор, которым производится... Читать далее
Слесарь по починке человеческих душ. Прихожу по вызову. Помогаю найти не понятые слова... · 26 мая 2023
Чистый эксперимент возможен, если знать определение Абсолютного нуля, и механику его превращения из Абсолютного нуля в бесконечность, и бесконечности в Абсолютный ноль.
Но только доказывать это не придется, потому как эксперимент наблюдать некому будет. Когда знаешь определение и механику действия, доказывать ничего никому не хочется, хочется просто создавать и... Читать далее
1 эксперт не согласен
Андрей О. Федотов
26 мая 2023возражает
Это ответ человека. который наблюдателем бывал, а про эксперимент где-то слышал
https://zen.yandex.ru/id/5cbf79061d497b00af3f8e40
https://vk.com/id28912895
Интересы:... · 22 мая 2023
Мне кажется, что самое простое — это всегда восходить к семантике слова.
"Эксперимент" от латинского: "Ex peri mentum". "Бывший обширный рассудок". То есть: ЕСЛИ ума на то, чтобы ПОНЯТЬ что-нибудь без непосредственного вмешательства в процесс — НЕ ХВАТАЕТ (узколо́бость мешает), то переходят к эксперименту. В обиходе выражение "эксперимент" как раз и приняло форму... Читать далее
1 эксперт не согласен
Андрей О. Федотов
22 мая 2023возражает
Аристотель — не недоумок, это факт. А всё остальные коменты на тему "учёные никогда не ставят экспериментов"... Читать дальше