Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что первично,сознание или материя ?

ВселеннаяЗагадки
Егор Фатиев
  · 817
На Кью задали 6 похожих вопросов
Анонимный ответ9 ноября 2016

Мне кажется достаточно привлекательной концепция современного австралийского философа Дэвида Чалмерса. Чалмерсу принадлежит формулировка так называемой «трудной проблемы сознания»: почему мы вообще имеем субъективный опыт? Действительно, естественные науки — физиология, нейробиология — в той или иной мере успешно объясняют поведение человека, не только инстинктивное, но и более сложное: мы знаем, какие участки могза отвечают за эмоции, за религиозный опыт и так далее. Однако трудная проблема сознания заключается в следующем: почему все эти сложные механизмы функционирования организма вообще сопровождаются субъективным «внутренним кино»? Почему мы не существуем «в темноте», как роботы или зомби? 

Коротко говоря, Чалмерс считает, что сознание — это один из фундаментальных «кирпичиков» вселенной, наряду с энергией, массой, пространством, временем и т. д. Сознание является компонентом вселенной в том же смысле, в каком компонентом вселенной является материя, и как пространство не редуцируется до чего-то более простого, так и сознание, по мнению Чалмерса, не может быть сведено к чему-то кроме себя самого. Таким образом, сознанием в той или иной мере наделена любая система, вплоть до одноклеточных, молекул, элементарных частиц, и отличие животных и человека от всей окружающей вселенной — не качественное, а количественное: чем более сложная система и чем больше в неё интегрировано информации, тем более «сложным» она обладает сознанием и тем более развит у неё субъективный момент. 

В целом, концепцию Чалмерса можно охарактеризовать как дуалистичную, и в определённом смысле она отсылает ещё к Декарту с его res extensa и res cogitans, хотя, конечно, опираются они на совершенно разные предпосылки. Эта концепция вовсе не избавляет нас от сложных проблем (а может, только увеличивает их список), и разумеется, она ещё нуждается в научном обосновании. Но ведь интересно!

Преподаватель истории, философии и психологии. Темы: история, философия, психология.  · 21 сент 2021
Конечно, никто не может утверждать, что он знает точный ответ на этот вопрос, но я исхожу из того, что первична материя. Сознание - свойство высокоорганизованной материи, оно возникает, как результат эволюции материи, на определённом этапе её развития и не может существовать без материального носителя.
Комментарий был удалён за нарушение правил
Ответы на похожие вопросы
Что же все-таки первично? Материя или сознание? — 11 ответов, задан 
Психолог. Глубинный аналитик  · 10 окт 2021
Первична сила, связывающая сознание с телом. Во сне человек отключен от сознания, но остается живым, благодаря этой силе.
Сознание вторично.
Тело (вещество) третично - третье следствие силы.
Информация - это изменения.
Сознание - множество информации, совокупность знаний об этих изменениях (отличиях от предыдущих состояний).
Никакая материя ни мгновения не остается неизменной, она все время меняется. Эти изменения и определяют вид и форму материи, подобно тому, как ядро (сознание) атома определяет вид химического элемента.
Поэтому по отношению к веществу сознание иерархически первично, так как более причинно: каждое текущее состояние вещества - следствие изменений, происходящих с ним в прошлом.
Материя в настоящем отражает состояние сознания в прошлом, которое, в свою очередь является следствием силового взаимодействия в еще более глубоком прошлом.
Поэтому сознание первично по отношению к материи.
Примечание 12.03.2022
Сознание первично по отношению к материи, если под первичностью и вторичностью подразумеваются соотношение времен. Энергетически более веской является материя.
Сила - связь сознания и материи - источник энергии вне времени, находящийся везде и нигде (силовое поле). 
Сознание без материи не явлено сколь-нибудь заметным образом (неощущаемая информация - это ее отсутствие). Материя без сознания не меняется. Но такой "неизменной" материи не существует. Эти категории по отдельности не существуют. Сравнивать их бессмысленно, как черное с белым. Этот вопрос некорректен своей безальтернативностью. Ответ: и то, и другое, равно как и ни то, ни другое. 
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Говори о себе, как о Боге, думай о себе, как о рабе.  · 29 мар 2022
Первичен разум. Сознание есть продукт социума и потому оно не имеет под собой ничего, кроме необходимого в обществе. Материя же есть отражение сознания.
Только разум есть первопричина всего, Мы все еще не знаем, что такое разум, не знаем языка разума, но некоторые из нас слышат голос разума и руководствуются им.
Добро и зло есть категории не разума, но сознания, ибо сознание основанное на знаниях социума и допускает как зло, так и добро. Разум же воспринимает и существует исключительно в разумном.
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Сертифицированный коуч (ICF, ICM). Писатель. Помогу найти дело жизни, обрести уверенность...  · 15 янв 2022  · wapp.click/79513201746
Первичным является сознание, то есть способность человека мыслить и рассуждать, которая отличает его от всех других живых существ на планете.
Найти дело жизни. Уверенность. Самооценка. Самопроектирование. Персональный коучПерейти на t.me/martyncoach
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 28 янв 2022
Первично в каком смысле?
Материя без сознания возможна. Сознание без материи нет.
"Сознание - свойство высокоорганизованной материи." Не скажу, что считаю Ленина серьезным философом, но конструктивные определения он давал отличные.
1 эксперт согласен
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 28 янв 2022
Для моего Я первично оно само. То есть, сознание первично. И тот факт, что я мог бы тут ничего не написал, а вот взял и написал, - это и есть моё ОЩУЩЕНИЕ первичного моего сознания. Ну, а у вас иначе. Вы считаете, что если кто против, то ему, значит, платит госдеп.
У сторонников первичности материи ещё первичнее, чем материя, они сами.
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Инженер-радиофизик, преподаватель физической культуры и спорта  · 21 дек 2021
Для идеалистов первично сознание, а объективно первична материя.
Что же все-таки первично? Материя или сознание? — 11 ответов, задан 
Специалист ИТ с физмат образованием  · 28 мар 2022
Это вопрос оба ответа на который возможны и не опровергаемы.
Один из ответов отнесет вас к материализму, а второй к идеализму.
Попадая в идеализм в окажетесь в мире полностью лишенном разумных законов. Точнее вы будете вольны считать все что вам угодно. Например, верить в Бога, или в то что вы и есть Бог, или .... любой сюр позабористее. Вас ничего не ограничивает.
Если же вы признаете материю независящую от вашего сознания, то тоже есть якорные вопросы которые вас отнесут к тому или иному лагерю. Одним из этих лагерей окажется научное представление о мире.
Фундаментальный вопрос рациональности: почему ты веришь в то, во что веришь?Перейти на hpmor.ru
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 8 февр 2022  · leokrut.com
И тут разразился очередной терминологический спор типа битва. Один сказал сыро, другой мокро.
Слова "первично", "материя" и "сознание" определений не имеют. Хотя для материи Ленин попытался дать определение, исходя из понятия сознания. Что осознаём, то и материя, ничтоже сумняшеся провозгласил гений всего прогрессивного человечества. В реальности это именно так, только ничего не даёт для понимания хоть чего поскольку сознание остаётся первичным и не определённым понятием.
Лучшая аналогия это компьютер и программное обеспечение, но опять же что это даёт? А ничего. Кто-то сделал или само собралось. И что!?
Даже, если для нашей реальности будет дан какой-то решающий ответ от посланцев более высокой реальности, то и это просто отодвинет непонимание чуть дальше. Не более.
Нет на этот вопрос ответа и быть не может.
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Что первично - сознание или материя? — 4 ответа, задан 
Специалист ИТ с физмат образованием  · 28 мар 2022
Это вопрос оба ответа на который возможны и не опровергаемы.
Один из ответов отнесет вас к материализму, а второй к идеализму.
Попадая в идеализм в окажетесь в мире полностью лишенном разумных законов. Точнее вы будете вольны считать все что вам угодно. Например, верить в Бога, или в то что вы и есть Бог, или .... любой сюр позабористее. Вас ничего не ограничивает.
Если же вы признаете материю независящую от вашего сознания, то тоже есть якорные вопросы которые вас отнесут к тому или иному лагерю. Одним из этих лагерей окажется научное представление о мире.
Фундаментальный вопрос рациональности: почему ты веришь в то, во что веришь?Перейти на hpmor.ru
Что первично - материя или сознание? — 28 ответов, задан 
Специалист ИТ с физмат образованием  · 28 мар 2022
Это вопрос оба ответа на который возможны и не опровергаемы.
Один из ответов отнесет вас к материализму, а второй к идеализму.
Попадая в идеализм в окажетесь в мире полностью лишенном разумных законов. Точнее вы будете вольны считать все что вам угодно. Например, верить в Бога, или в то что вы и есть Бог, или .... любой сюр позабористее. Вас ничего не ограничивает.
Если же вы признаете материю независящую от вашего сознания, то тоже есть якорные вопросы которые вас отнесут к тому или иному лагерю. Одним из этих лагерей окажется научное представление о мире.
Фундаментальный вопрос рациональности: почему ты веришь в то, во что веришь?Перейти на hpmor.ru