Если бы рядовые украинцы и россияне в 2021 году имели достоверную информацию о приближающейся войне, то смогли бы ее предотвратить?
Украинцы в 21 году обсуждали кем то вброшенные слухи "нападет ли Путин на Украину?".Рядовые россияне уставшие от от обвинений Украины в участии РА в донбасском конфликте серьезно не воспринимали эти слухи.Знали об украинской группировке войск на Донбасе, требованиях к НАТО о гарантиях безопасности,учениях РА в западном ВО,но не считали это предпосылками к войне. Руководства России,Украины, США и НАТО имели гораздо больше информации чем население.Компетентые люди ожидали обострения конфликта с высокой вероятностью. Начало СВО для обычных людей стало полной неожиданностью.
Смогли бы украинцы и россияне договориться , заставить своих лидеров сесть за стол переговоров, зная что иначе война неизбежна?
ОбществоПолитология+3
Игорь МартемьяновВойна и мир
· 10,8 K
Уже нет.
Конфликт России и Украины нагнетался едва не с 1990-х годов в новейшей истории и с 1900-х годов, если смотреть более глобально. Пока на Украине был политический балаган, Россия пыталась как-то решить два главных стратегических своих интереса на Украине - это свободный выход в Черное море для военного флота и транзит ресурсов через Украину.
Примерно в 2008-2010 году на Украине был взят курс на столкновение с Россией. Примерно в этот период активировались контакты "Украина-НАТО", а также пошла довольно активная антироссийская пропаганда, которая нашла свои цели. При этом в первые месяцы правления Януковича вроде бы движение в НАТО было приостановлено, но как-то так хитро приостановлено, что партнерство было сохранено. Поэтому всем было понятно, что никакой приостановки нет.
Про конфликт русскоязычного населения с центральными властями всем было известно уже давно, как бы не с тех же 1990-х. Причем даже евроорганы выступали против зажимания русскоязычного населения на законодательном уровне.
В итоге когда на Украине произошел - говоря прямым текстом - вооруженный переворот, стало понятно, что оба стратегических интереса России под угрозой, а риторика в отношении юго-востока Украины будет меняться в откровенно негативную сторону. Поэтому в откровенно пророссийских регионах сразу же начались референдумы и демонстрации. И самый угрожаемый вопрос - ЧФ - был решен включением Крыма в состав России. При этом последовал с Украинской стороны поток провокаций и терактов. С 2014 года началась война Украины против отделившегося Донбасса. И всем было понятно, что бесконечно эта война продолжаться не может. При этом попытки переговоров привели к Минским соглашениям, которые мгновенно были нарушены. То есть о договорном регулировании речи не шло в принципе.
Что именно в этой ситуации можно было предотвратить в 2021 году? Там совершенно очевидно было, что рано или поздно это конфликт перейдет во что-то большее. И более того, немалая часть людей призывала к эскалации - причем и в России, и на Украине, от "хватит терпеть, наши братья умирают" до "москаляку на гиляку". Так что если бы все узнали, что планируется военная кампания по принципу "кто успеет раньше", уговаривать на мир пошло бы мизерное количество людей. Кто хотел - те уговаривали на мирные переговоры в 2014 году и уже перестали говорить о мире в 2016-м
1 эксперт согласен
Балаган не прекращается. При этом смешной клоун превратился в клоуна Стивена Кинга
Лучший
Не бывает абстрактной сферической достоверной информации в вакууме. Если информация достоверна, то она всегда конкретна. В чем могла бы состоять эта конкретная достоверная информация? Полагаю, в том, что США готовят Украину к войне против России (в сказки о беспричинной иррациональной агрессивности России я почему-то не верю). Россиян это просто убедило бы в... Читать далее
Во первых, что значит о "приближающейся войне"? Война на Украине идет с 2014 года. И попытки предотвратить ее уже были. Минские соглашения, помните? Все, что нужно было чтобы остановить войну там прописано. Помогло это как то рядовым украинцам остановить боевые действия?
Во вторых вся информация об усугублении конфликта была. Были войска на границе, были слова Путина о... Читать далее
> лидеры Украины это марионетки запада
Как вы думаете, какой рычаг управления украинской марионеткой? Управление... Читать дальше
Рядовые украинцы и россияне не в состоянии предотвратить что бы то ни было, тем более конфликт, вызревавший такое количество лет и имеющий огромное количество интересантов с огромным ресурсом. Впрочем, как и рядовые американцы, французы или китайцы. Это вообще не их уровень.
Теперь про достоверную информацию. В далëком 1992-м я на фактах доказывал своему другу... Читать далее
Преподаватель истории в Вузе нам ещё в 2004 году предсказал "крутой поворот" Киева в сторону Европы и объяснил... Читать дальше
Украинцы продолжают обвинять во всех бедах Россию. Один пример. В 1989 году на Украине был искусственно создан дефицит товаров первой необходимости. Во многих крупных магазинах не было даже спичек. На мой вопрос: почему нет спичек? украинская продавщица мне ответила: потому что маскали едут к нам, а у нас нет спичек. Но в Москве я в те годы расческу полдня искал. Все... Читать далее
Нет. Никаких реальных механизмов воздействия на свои "элиты" рядовые граждане на самом деле не имеют. Все эти сказки про "гражданское общество" и прочие "революции гидности" всего лишь маскируют реальный механизм управления "общественным мнением"… И в итоге всегда получается что "войны никто не хотел, война была неизбежна" (с)
Ну вы повторили известный постулат о том что война органически присуща капитализму. Правильно.
То, что война неизбежна, многие рядовые россияне, не скажу про украинцев, понимали с майдана 2014-го. С печенек Нуланд. С "поездов дружбы". С визита сотрудника госдепа США на подконтрольную США Украину. Но тогда у России не было сил ситуацию урегулировать, а сейчас есть.
А украинцы… Разве США спрашивают аборигенов в своих колониях, будут они воевать или нет? Так что у... Читать далее
Россияне - может быть. Но от российского руководства, к которому россияне стали бы апеллировать с этим вопросом, мало что зависело в мире, который решил сделать Украину тараном против России (при полном согласии большинства украинцев, беспричинно ненавидящих россиян)
А вот украинцы - нет. Не в смысле, что не смогли бы уговорить свое руководство не начинать войну (смогли... Читать далее
В 2021 году война шла уже семь лет. Каким образом можно "предотвратить" то, что уже давно стало реальностью? Предотвращать надо было в 2014 году!
То что будет война, знали ещё в 90х и при каких условиях она будет говорили в открытую десятки лет.
Остановило это украинцев от криков москалей на ножи?
Россияне гораздо теплее и адекватнее вели себя всегда, даже многолетние переговоры по минским соглашениям и явное желание правительства РФ впихнуть ЛДНР и ДНР в Украину не стали основой для мирного урегулирования... Читать далее