Если бы рядовые украинцы и россияне в 2021 году имели достоверную информацию о приближающейся войне, то смогли бы ее предотвратить?
Украинцы в 21 году обсуждали кем то вброшенные слухи "нападет ли Путин на Украину?".Рядовые россияне уставшие от от обвинений Украины в участии РА в донбасском конфликте серьезно не воспринимали эти слухи.Знали об украинской группировке войск на Донбасе, требованиях к НАТО о гарантиях безопасности,учениях РА в западном ВО,но не считали это предпосылками к войне. Руководства России,Украины, США и НАТО имели гораздо больше информации чем население.Компетентые люди ожидали обострения конфликта с высокой вероятностью. Начало СВО для обычных людей стало полной неожиданностью.
Смогли бы украинцы и россияне договориться , заставить своих лидеров сесть за стол переговоров, зная что иначе война неизбежна?
ОбществоПолитология+3
Игорь МартемьяновВойна и мир
· 10,8 K
Во первых, что значит о "приближающейся войне"? Война на Украине идет с 2014 года. И попытки предотвратить ее уже были. Минские соглашения, помните? Все, что нужно было чтобы остановить войну там прописано. Помогло это как то рядовым украинцам остановить боевые действия?
Во вторых вся информация об усугублении конфликта была. Были войска на границе, были слова Путина о "если дальше они будут продолжать делать то, что они делают, они ставят под вопрос будущность украинской государственности", был декабрьский ультиматум НАТО.
В третьих, вы не учитываете, что лидеры Украины это марионетки запада. Договариваться с ними бессмысленно. Ну сели бы они за стол переговоров, и, как и после Минска, тут же забыли бы все о чем договаривались. Война где славяне убивают славян была необходима США и предотвратить ее после майдана было уже невозможно.
> лидеры Украины это марионетки запада
Как вы думаете, какой рычаг управления украинской марионеткой? Управление... Читать дальше
@Gorky (Bertcev), да, все правильно. Рычаг управления украинской марионеткой - наличие на него личного компромата и финансово.
Вот про угрозу жизни не понял. Разрыв связи с покровителем и есть угроза жизни. Кто еще его защитит то?
Про вернуться в бизнес вообще не понял - как он может туда вернуться? Вот сейчас он главнокомандующий, надувает щеки и вещает про победы и что Украина вот-вот вернет себе Крым. И тут при очередном выступлении скажет - "я устал, я ухожу.." ?? И после этого сможет спокойно отправится в продюсеры телешоу?? Вы так себе это видите??
Про вернуться в бизнес вообще не понял - как он может туда вернуться? Вот сейчас он главнокомандующий, надувает щеки и вещает про победы и что Украина вот-вот вернет себе Крым. И тут при очередном выступлении скажет - "я устал, я ухожу.." ?? И после этого сможет спокойно отправится в продюсеры телешоу?? Вы так себе это видите??
Ключевые слова в вопросе "рядовые" и "знали". вы не о том толкуете.
@ВИМИ, рядовые не знали, что с 2014 года идут военные действия? Об этом и в России и на Украине из каждого утюга вещали. Вы что сказать то хотели?
@Александр Гуськов, из жовто-блакитного утюга действительно вещали, что "российские наемники убивают добрых поселян с целью захвата земель". Вот что они "знали".
Зеленский это уже не человек и даже не скотина , он конченый наркоман ,трусливый . Ему уже и деньги не нужны ,он хочет как можно дольше прожить,а об украине он уже ничего не думает ,да и знать о ней он не желает ,он повторяет лишь то что ему говорят хозяева из англоссакии….
Какая там война была? Там за год бывало несколько локальных перестрелок через линию. За год убивали по обеим сторонам народу меньше, чем убивают в Москве и области за неделю! Это не ответ, а туфта. Если бы мы этих гопников не подкармливали, их бы пересажали еще в 15-м году! Главные потери были в 14-м году, когда там воевали наши морпехи и ВДВ, а как они вышли - всё затихло. Просто у кого-то сильно зачесалось в заднице…
@Алексей Павлович, сможете назвать год, когда не было обстрелов тяжелым вооружением, а были, по вашему, только " несколько локальных перестрелок"?
По вашему, если убивают меньше, чем в Москве, то это нормально и пусть убивают?
Там в ответе было еще во-вторых и в-третьих. Вы их проигнорировали.
Лучший
Не бывает абстрактной сферической достоверной информации в вакууме. Если информация достоверна, то она всегда конкретна. В чем могла бы состоять эта конкретная достоверная информация? Полагаю, в том, что США готовят Украину к войне против России (в сказки о беспричинной иррациональной агрессивности России я почему-то не верю). Россиян это просто убедило бы в... Читать далее
Уже нет.
Конфликт России и Украины нагнетался едва не с 1990-х годов в новейшей истории и с 1900-х годов, если смотреть более глобально. Пока на Украине был политический балаган, Россия пыталась как-то решить два главных стратегических своих интереса на Украине - это свободный выход в Черное море для военного флота и транзит ресурсов через Украину.
Примерно в 2008-2010... Читать далее
1 эксперт согласен
Балаган не прекращается. При этом смешной клоун превратился в клоуна Стивена Кинга
Рядовые украинцы и россияне не в состоянии предотвратить что бы то ни было, тем более конфликт, вызревавший такое количество лет и имеющий огромное количество интересантов с огромным ресурсом. Впрочем, как и рядовые американцы, французы или китайцы. Это вообще не их уровень.
Теперь про достоверную информацию. В далëком 1992-м я на фактах доказывал своему другу... Читать далее
Преподаватель истории в Вузе нам ещё в 2004 году предсказал "крутой поворот" Киева в сторону Европы и объяснил... Читать дальше
Украинцы продолжают обвинять во всех бедах Россию. Один пример. В 1989 году на Украине был искусственно создан дефицит товаров первой необходимости. Во многих крупных магазинах не было даже спичек. На мой вопрос: почему нет спичек? украинская продавщица мне ответила: потому что маскали едут к нам, а у нас нет спичек. Но в Москве я в те годы расческу полдня искал. Все... Читать далее
Нет. Никаких реальных механизмов воздействия на свои "элиты" рядовые граждане на самом деле не имеют. Все эти сказки про "гражданское общество" и прочие "революции гидности" всего лишь маскируют реальный механизм управления "общественным мнением"… И в итоге всегда получается что "войны никто не хотел, война была неизбежна" (с)
Ну вы повторили известный постулат о том что война органически присуща капитализму. Правильно.
То, что война неизбежна, многие рядовые россияне, не скажу про украинцев, понимали с майдана 2014-го. С печенек Нуланд. С "поездов дружбы". С визита сотрудника госдепа США на подконтрольную США Украину. Но тогда у России не было сил ситуацию урегулировать, а сейчас есть.
А украинцы… Разве США спрашивают аборигенов в своих колониях, будут они воевать или нет? Так что у... Читать далее
Россияне - может быть. Но от российского руководства, к которому россияне стали бы апеллировать с этим вопросом, мало что зависело в мире, который решил сделать Украину тараном против России (при полном согласии большинства украинцев, беспричинно ненавидящих россиян)
А вот украинцы - нет. Не в смысле, что не смогли бы уговорить свое руководство не начинать войну (смогли... Читать далее
В 2021 году война шла уже семь лет. Каким образом можно "предотвратить" то, что уже давно стало реальностью? Предотвращать надо было в 2014 году!
То что будет война, знали ещё в 90х и при каких условиях она будет говорили в открытую десятки лет.
Остановило это украинцев от криков москалей на ножи?
Россияне гораздо теплее и адекватнее вели себя всегда, даже многолетние переговоры по минским соглашениям и явное желание правительства РФ впихнуть ЛДНР и ДНР в Украину не стали основой для мирного урегулирования... Читать далее