Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как христиане объясняют одновременное существование всеведущего Бога и свободы выбора?

Может ли кто дать прямой ответ, без натягивания совы на глобус?

ХристианствоФилософия и религияСвобода выбора
Maurise Mart
  · 1,0 K
Кандидат философских наук, директор Центра изучения и развития межкультурных отношений  · 27 окт 2020  · izm.io

Представьте себе родителей, которые хорошо знают своего ребёнка и потому знают, например, какой вуз он выберет для поступления. Значит ли это, что выбор их чада несвободен?

Главное, не путайте предвидение с предопределением. "Бог всё предвидит, но не всё предопределяет".

Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io
Чтоб Бог мог предвидеть будущее, оно должно быть предопределено. Если Бог заглядывает в будущее а оно... Читать дальше

Maurise Mart, чтобы что-то знать, оно не должно быть предопределено. Non sequitur. Иначе, получается, познаваем только мир детерминизма.

Предположим что завтра могут произойти два события: пойдет дождь (событе A) или дождя не будет (событие B) Но всеведущему Богу известно, что произойдёт событие A.

Но может ли завтра произойти событие B? Если да - то Бог не Всезнающий, ведь его знание о завтрашнем дне было ложно, если нет, то остаётся один единственный вариант A.

Теперь добавляем больше переменных и переносим эту модель на реальную жизнь и получается что если всеведущий Бог знает какое из множества событий произойдёт, то по-другому быть не может.

Если я ошибся, покажите где конкретно.

Maurise Mart, предположим, лично вы угадали, что произойдёт событие А. Значит ли это, что не могло произойти событие В? Нет, не значит. Просто Бог угадывает в 100% случаев. Это для простоты и в рамках вашей модели, то есть не учитывая, что Бог вне времени и проч.

Если в вашем понимании Бог играет в кости и как вы сказали «угадывает», тогда противоречие со свободой выбора снимается.

Но далее следует, что Бог не всеведущий, ведь он узнает о событиях непосредственно в момент их свершения, это и значит угадывать.

Ты либо знаешь заранее, либо угадываешь.

Maurise Mart, это различение искусственное. Давайте скажем, что Бог заранее всё угадал.

Главное, не путайте предвидение с предопределением. "Бог всё предвидит, но не всё предопределяет".

В вопросе имеется слово всеведение, а не предвидение и предопределение.

Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с 2019...  · 20 июн 2021
Существует условный алкоголик, пусть будет Вася, который за бутылку водки совершит любой аморальный поступок - мать родную продаст, что называется. Все мы таких видели, да? У них есть выбор? И да и нет. Когда он пил свою первую (вторую, третью, десятую) рюмку, выбор был. В момент, когда он берет водку и совершает гадкий поступок, выбора уже нет. Поэтому мы с вами хорошо... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Пенсионер.  · 18 июн 2021
Господин Март. В Вашем представлении Бог - это тупой надзиратель над непослушным человечеством.? Существует система противовесов, которая помогает определить Меру, Степень, Вектор, совершенного поступка. Хочется думать, что в каждом из нас есть заранее выбранный ответ на вопрос: " Что такое хорошо и что такое плохо." Ваш выбор - это Ваш путь. Кто идет в соответствии... Читать далее
Бродячий наставник общества  · 5 авг 2021
Очень просто. Всеведение не означает точного знания будущего. Всеведение - это знание а) состояния дел на текущий момент - Бог знает, что Вы делаете сейчас, б) "знания развилки" - Бог знает, к чему приведет Вас Ваш выбор. То есть Бог не знает, попадете ли Вы сегодня домой - это определяется свободой Вашей воли. Но Бог знает, что Вы делаете сейчас и какие у Вас планы... Читать далее
Юный физик-теоретик. Разбираюсь в тонкостях некоторых теологий и философий, но на уровне...  · 2 нояб 2020

Добровольное самоограничение Бога во всех вопросах связанных с свободой воли человека. Для чего? Для того чтобы нашлись те кто Бога будут добровольно любить, так, по крайней мере, это описывает православие.

онтология, теософия, Учения Востока в современной интерпретации  · 6 авг 2021
Ваш вопрос требует не религиозного, но уже научного подхода. Не объясняют христиане осознанно эту дилемму. Нет у современных христиан понимания Основ, заложенных Христом в Его Учении, давшем начало религии христианства. Уже после 3-го века н.э. христианство отошло от Основ, были подменены многие понятия, в т.ч. и понятие Абсолютного Беспристрастного Принципа понятием... Читать далее
Верю Богу. Как можно не верить своему Любящему Отцу?  · 22 авг 2021
Лично я объясняю это так же, как можно объяснить одновременное присутствие у человека двух глаз, двух ушей, двух рук, двух ног, двух почек. А зачем сразу две одновременно? Разве они не должны взаимоисключить друг друга? И заметьте, что объяснения нужны тем кто "не согласен". Т.е., человек не может принять то, как есть, пока ему не объяснят, что это действительно так. Ст... Читать далее
Христианин, технический писатель в телеком-бизнесе  · 16 июн 2021
Как христианин, я даю очень прямой ответ, прямее некуда: Всеведущий и Всемогущий Вседержитель есть, а свободы выбора - нет, от слова совсем. Есть не свобода выбора, а иллюзия свободы выбора. Поясню на примере. Вы просыпаетесь на рассвете и любуетесь тем как встаёт солнце. На самом деле, конечно, солнце ниоткуда и никуда не "встаёт", но из вашего окна это выглядит... Читать далее
Автор удалил комментарий
Программист. Ерундит.  · 9 мая 2021
Наш Бог - изощрённый Творец. Он создал творения простые, такие, как небесные тела, всегда выбирающие такую траекторию, на которой действие максимально. Такие, как служебные духи, всегда исполняющие Божью Волю и не способные предать или восстать. Кроме того, Он создал творения сложные, такие, как ангелы и люди, со свободой воли. Эти творения могут восставать против Его... Читать далее
Образование высшее (КУАИ) Богословие, политика, социология, наука  · 19 нояб 2020

Люди несведующие обычно забывают, что Бог временем не ограничен. Он - вне времени. Бог знает, что с тобой было, есть и будет. Он не гадает, а знает, что с тобой случится, например, через год. А, вот то, что с тобой будет через год, ты готовишь всей своей жизнью сам. Сплетая своими решениями и поступками цепь событий, приводящую тебя к тому, что будет.