Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как выглядело падение Рима для простого римлянина?

ИсторияСредневековье+3
Анонимный вопрос
  · 92,3 K
Лучший
Историк. Писатель. Любитель военной истории, истории технологии.  · 10 нояб 2020

Да, скорее всего, никак особо не выглядело. Формальная ликвидация Западной Римской империи, когда 4 сентября 476 года рикс германцев-скиров Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола, была, так сказать, достаточно "камерным событием", его не показывали по телевизору и даже какими-то особыми сражениями, грабежами и погромами оно не сопровождалось. Современники вообще не воспринимали его как знаковое историческое событие. А вот собственно фактическое падение, уменьшение значения Рима в мировом масштабе (и даже в масштабе Апеннинского полуострова) было процессом длительным, растянутым не на одно десятилетие. Сопровождалось оно вторжениями варваров, разрушением экономических связей между провинциями, резким сокращением денежного оборота и товарного производства, пресечением торговли и, как следствие, массовым переходом жителей империи к натуральному хозяйству. В таких условиях, думаю, простому, рядовому римлянину было несколько не до высоких материй. А формальная власть над территорией его проживания, думается, относилась именно к таковым. Куда важнее для него были вещи попроще: кто будет защищать его лично и его семью от грабежа и насилия, кому, в какой форме, и самое главное, в каком объеме он должен заносить подати, и какие с него потребуются повинности.

Надо сказать, Одоакр, свергший последнего императора Ромула Августа (у которого даже кличка-то была соответствующая, "Августул", т.е. "Августеныш" или типа того), отнесся к Риму вполне адекватно: императорские регалии отослал легитимному, на его взгляд, владельцу: Императору Восточной империи Зенону, основал свое "королевство", охватывающее всю Италию. Византийский император, в качестве ответной любезности, возвел Одоакра в достоинство римского патриция, и формально "назначил" наместником. Против чего Одоакр ничуть не возражал, так как понимал значение имперского символизма в массовом сознании, особенно в глазах правящего класса, который формировался как из его дружинников и риксов союзных племен, так и из представителей старой патрицианской знати. Сохранился Сенат, на Ипподроме проводились масштабные скачки, даже строились кое-какие здания и дороги. Население Рима, хоть и сильно сократившееся за предыдущие варварские разгромы и гражданские войны, оставалось самым значительным среди всех городов полуострова, и одним из самых больших в мире. Действовала большая часть старых римских законов. В варварском королевстве (даже позже, во времена Теодориха Великого) сохранялась возможность для ученых изысканий и творчества личностей вроде Аниция Манлия Северина Боэция или Флавия Магна Аврелия Кассиодора Сенатора.

Иными словами, жизнь простого римлянина, конечно, с падением империи поменялась, но отнюдь не так радикально, как можно подумать.

2 эксперта согласны
Всегда интересовал этот вопрос. Много читал, но полного понимания столь эпохального события, не сумел получить... Читать дальше

Павел Сучков, вы полностью правы. Есть статья, в ней написано, почему Византия просуществовала ещё тысячу лет после падения Рима
Отправлено из Яндекс Дзена
https://zen.me/1ITJiu

Хороший ответ Михаила Белова. Спасибо!

а вот для непростого римлянина падение Рима выглядело гораздо хужее ))...в частности, германцы отжали значительную часть земельных владений римской знати...

Если учесть, что неримлян в Риме в 14 раз больше было нежели римлян, то думаю, что праздновали: превращение неримлян в итальянцев.

Пооблема в том, что Западная Римская империя сделала ставку на мигрантов, как и сейчас это было выгоднее богачам. Коренное население вымирало лишенное занятости. Не только рабы, слуги, вольноотпущеники, но и "силовили" преторианцы, (и легионеры большей частью заменены варварами), кавалерия- всадники еще с времен Юлия Цезаря были германцы. Римляне этнически, духовно и культурно подверглись жесткой варваризации задолго до официального падения. Как частность, это четко видно в изменениях базовых понятий красоты....(сравните позднее искусство). Как итог, людям чуждым этнически, культурно и духовно Риму было почти все равно, что будет с империей. К сожалению история повторяется....

Пользователь, аналогия с Россией или с другой страной?

В одном документальном фильме рассказывалось, что в эпоху "хороших императоров" население Рима достигало 1 млн человек. Но когда дела шли все хуже и хуже, стали чуть не каждый год сменяться "солдатские императоры", в городе стал ветшать водопровод, за строительством никто уже не следил, появились перебои с продовольствием, население постепенно уменьшилось до 100 тыс., а в год падения в Риме жило что-то около 40 тыс.

Если вспомнить, то Великая Схизма нанесла более серьезные раны в сознание европейского населения, которые ,к сожалению, существуют и сейчас

Это было, я думаю примерно то же самое, что и распад СССР

Vladimir Dmitriev, ну и как отреагировал население ссср на развал союза? В самой рф да и союзных республиках проходили митинги за свободу и демократию ! Все были рады развалу Ссср .

Веселуха начнется позже,в 5-6 веках, Когда будут полностью разрушены все институты Древнего Рима. Гунны, варвары,германцы!... Добьют Рим! Но на Востоке взойдет звезда Византии.

В 476 году не показывали по телевизору!? Ну хоть в интернете-то можно было прочитать?

Радикально поменяться это значит помереть. Не помер, выжил - уже хорошо. По логике автора в 1990-х наша жизнь радикально не изменилась.

Масса простых и не очень римлян уезжали на ПМЖ в Константинополь, который у нас все от чего-то называют Византией.

история, политика, наука.   · 22 нояб 2020

думаю примерно так же как падение СССР для советского гражданина... ничего хорошего как вы знаете. но какие то варвары порадовались безусловно. Падение таких империй не проходит бесследно для их граждан. Поэтому ответы в стиле мол "для простых граждан ничего не произошло" я не принимаю. И для простых граждан это была трагедия в общей массе.

СССР просуществовал около 70 лет, а Римская Империя - несколько веков. У нас все ускорено произошло, вот и... Читать дальше
Алкаш.Пью алкоголь.  · 12 дек 2020
О том,что Римская Империя пала узнали только в эпоху Просвещения.Основная причина в том,что падение империи не вызвало резкой смены идеологии,как при крушении СССР.Императоры и так сменяли друг друга постоянно.К тому же,Карл Великий,например,прямо говорил,что восстановил Римскую Империю.Чем были очень недовольны в Византийской Империи.Потому что она была Римской... Читать далее

Но мы то- третий Рим!!! Софья Палеолог-императорская династия

Увлекаюсь интересным  · 15 нояб 2020

Как для простого россиянина присоединение Крыма или. пандемия короновируса- сначала стресс,страшно,потом привыкли и пытались выжить.Потом просто жили дальше..

Для простого римлянина это была трагедия. Он перестал получать социальный пакет в виде "хлеба и зрелищ".

Первый
Ученик. Человек с маленькой буквы. Литературный критик одного автора  · 9 нояб 2020
  • Скорее всего, для римлянина, произошедшие изменения в устройстве государства никак не повлияли на его жизнь (сейчас речь идет именно о провинциях, которые и так не были сильно зависимы от метрополии). а для "номенклатуры" римского общества, последствия были фатальными.

Да не совсем, они вписались в отношения с лимитчиками ставшими господами над ними.

Первый
Профессиональный писатель  · 22 нояб 2020
Никакого падения Рима не было. Было долгое уговаривание со стороны Сырьевого придатка Римской империи...Византии вернуться в Христианство!....Но Римское правительство было НЕ христианским....Автор не понял, что происходило на самом деле! НЕ знает, что вандалы и тевтоны не убивали Римлян, не были на аппенинах... Римская империя была центром Великой культуры, искусства... Читать далее
Ага, дикость воцарилась. В царской России вы бы сейчас не в интернете рассуждали,а пахали бы в поле, а за... Читать дальше
Первый
Рыбалка....грибы....дача...путешествия...   · 7 февр 2021

Как делал кузнец подковы так и делал дальше:-):-)
А вот что стало с чинами??? Ведь пришедшии сами стали
Руководителями и чинами:-):-):-):-)
А старые ненужные чины пошли в крестьянство:-):-):-):-)
конкуренция за посадки под Римом выросла:-):-):-):-)

1 эксперт не согласен
Бессодержательный текст.
торговец чёрным деревом  · 25 янв 2021
Тут, пожалуй, стоит ещё посмотреть на то, что было до этого. К 476 году большая часть западной территории Римской империи непосредственно имперской администрацией не контролировалась. Британия, Испания, Северная Африка, значительная часть Галлии, пограничные придунайские провинции управлялись к тому времени либо варварскими союзами племён, либо местной администрацией... Читать далее
Первый
Чувак интересующийся всем. Готов помочь всем. Любознателен  · 26 нояб 2020

Римляне этого толком и не почувствовали. Все из-за того что плебеям запрещалось вообще вмешиваться в дела Сената. Только в определенные даты обычные граждане имели для этого право голоса. Государственный переворот произошёл в узком кругу лиц приближенных к дворцу