Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Когда исчезли последние истинные римляне (носители латыни) с Италийского полуострова? Какой из современных народов наиболее близок к ним?

ИсторияДревний римЭтнос
Виктор М.
  · 302,0 K
Историк по образованию; путешествия и фесты. Пишу по истории, культуре, и всяко около...  · 19 сент 2020  · a-l-e-j-o.livejournal.com

Никуда не исчезли! Они растворились среди прибывающих народов. Наиболее близки к ним, несомненно, итальянцы, в коих точно течёт их кровь. И также вы должны понимать, что помимо той классической латыни, что изучают в качестве предмета, и на которой читают молитвы католики, существовала т.н. "народная латынь", и уже во времена Римской империи она сильно отличалась от официального языка, и продолжала изменяться. Так же, как в XVII веке простые русские, беларусы или украинцы не говорили на языке "Слова о полку Игореве". Современные эллины в Греции генетически в основном потомки тех самых древних, но и новогреческий от классического весьма отличается.

Среди римской аристократии (как и позднее европейской вообще), равно как и среди священнослужителей, учёных латынь широко использовалась и тысячу лет после падения Западной Римской империи, но вот дома в кругу семьи они на "правильной" латыни едва ли разговаривали уже во времена Траяна. Из современных романских языков к народной латыни (но впрочем, и классической также) ближе всего итальянский, сардинский и, в плане архаичности грамматики (но не словарного запаса и произношения), румынский.

Почему ближе всего итальянцы? Потому что надо понимать, что хоть значительная часть римлян и расселялась из Италии по всей империи, но одномоментно не могло её территорию покинуть больше, чем оставалось жить дальше. А те, что переселялись, приезжали не на пустующие земли, а туда, где жили местные народности, и, в отличие, например, от колонизации США-Канады совсем в другую эпоху, активно с ними смешивались.

Когда-то давал отдельный ОТВЕТ про различия древних римлян и современных итальянцев, и как это развивалось. Но поскольку, как знаю, по ссылкам лазить любят немногие, на всякий основную часть продублирую здесь.

Основатели города, по некоторым исследованиям (к сожалению, не смогу дать ссылку), не были похожи на современных итальянцев - скорее на французов, по своему расовому типу. Но уже и тогда на "сапоге" помимо племён италиков (и этрусков, римляне их застали!) проживали греки в своих колониях. Как греки выглядят, мы себе приблизительно можем представить (а то, что они-де были когда-то блондинами, голубоглазыми и с правильными чертами лица - не более чем заблуждение, которое легко опровергается даже если просто посмотреть на изображения краснофигурных кратеров - там изображены типичные представители средиземноморской расы). Такие мегаполисы, как Неаполь, были основаны греками, и они - генетическая основа населения города, если не вообще южных итальянцев. Потом, во времена империи, на полуостров хлынул поток рабов, переселенцев, торговцев вообще из всех точек, с которыми империя соприкасалась. Тем не менее, можно сказать, что представителей негроидной расы, например, было не так много. Зато было более чем предостаточно, опять-таки, греков, сирийцев (упоминания о них можно найти практически везде), североафриканцев (как понимаю, тогда тоже семитов по происхождению), армян, арабов, евреев. С другой стороны, эта волна южной крови встречалась с северной - из галльских и германских народов. Представим, что германец-вольноотпущенник женился на сирийке. А в это же время гречанка вышла замуж за потомка италиков. Ещё позже дети этих пар переженились. Вот так формировалась итальянская народность.

Где-то к раннему Средневековью, в связи с закатом западной Римской империи, в Италию прекратили пребывать большие потоки людей. Тем не менее, стоит выделить вторжение лангобардов - германского племени. Северная Италия по их имени названа Ломбардией. И на севере страны, соответственно, гораздо чаще можно встретить светлые волосы, голубые глаза и т.д. В том, что на картинах эпохи Возрождения мы видим в основном красавиц нордического типа, а не жгучих брюнеток типа Софи Лорен или Лоллобриджиды, нет ничего странного. Просто Ренессанс пошёл именно из северной Италии, и художники запечатляли ломбардских красавиц.

У очень многих народов есть подраздел на северных и южных (в том числе и у нас - русских). Так вот, если упрощать, то, имея в виду северных итальянцев, надо вспомнить о лангобардах, а если южных - греков и североафриканцев с сирийцами. Но конечно, это всё потом перемешалось, и продолжается смешение.

Да, дольше всего "чисто римские" гены, разумеется, оставалась у высшей аристократии. Ещё в раннем Средневековье (оно же "Тёмные века" европейской истории) во вновь образовывавшихся государствах Европы потомков римлян выделяли среди потомков "варваров"(франков, лангобардов и т.д.). Но надо понимать, что и аристократические роды со временам пресекаются или разбавляются "простонародной" кровью.

если посмотреть на статуи например Октавиана Августа, имп. Тиберия, на бюст Юлия Цезаря, да и многих других римлян... Читать дальше
учитель истории в средней школе  · 27 сент 2020
Вопрос "Куда исчезли последние римляне", довольно абсурдный. Римский этнос просто исчез без остатка, как исчезает любое живое тело после смерти. Реликтовые носители римской культуры еще сохранялись в виде крошечных осколков длительное время, например, аромуны в Альпах. Но свою римскую культуру они забыли напрочь. Законы этнологии столь же неумолимы как и другие... Читать далее

Выдуманные римляне никуда не исчезали, ХА,,,Их просто НЕ БЫЛО в помине...Как может исчезнуть ТО, чего не было?...

Первый
Фортепиано, футбол, история, писательство.  · 29 апр 2021

В Риме многие итальянцы говорили моей маме и папе, что их сын настоящий древний римлянин. Я тогда (в 6-7 лет) был светлорусым и голубоглазым. А поскольку я сам потомственный москвич, то вероятнее всего настоящие древние римляне сейчас живут в основном в Москве...

Румыны тоже в "потомки"Великой Римской Империи набиваются ,вы на них сейчас посмотрите,итальянцы являются... Читать дальше
Работал на Калужском заводе телеграфной аппаратуры. Сейчас в региональном отделении КПРФ...  · 23 сент 2020
Надо сказать, что "чистые" римляне такими были разве что в самый ранний период римской республики. В дальнейшем, по мере расширения римской державы, к ним стали примешиваться представители покорённых и союзных народов. Добавьте ещё и греков из Южной Италии. А римская аристократия, древние патрицианские фамилии потерпела серьёзный урон во время гражданских войн Юлия... Читать далее
Бори Тенгри и эти ваши "казахи" появились в 20 веке сразу из "Рима", и зовут себя они украинцами...Вот только им... Читать дальше
Курьер, увлекающийся историей, искусством и историей искусства.  · 15 дек 2020
Римляне по прежнему живут в Риме ) Собственно римляне (латины) составляли очень небольшую часть населения Римской Империи и даже на Апеннинском полуострове не были большинством. Апеннины населяло множество племен: - сабины, умбры и проч. Все они в разное время получили права римского гражданства и стали римлянами в правовом смысле. И вновь перестали ими быть, когда... Читать далее
Автомобили, история от всемирной до родного края, путешествия. По образованию инженер...  · 24 нояб 2021
Как утверждают филологи, наиболее близкий к латыни среди романских языков - испанский. Да и большинство самых успешных императоров были родом из провинции Hispania.
Вранье. Румынский, южно-итальянские диалекты и ретто-романский.
Я безработный.род деятельности - помочь.не помощь ,а именно помочь.люблю жену, детей...  · 7 дек 2020

Вы помните как написано Рим на латыне?Romania. А теперь посмотрите на современной англоязычной ?нашли? По русски это звучит как Румыния. И заметьте, Европа не хочет это замечать.

Грузия - Georgia, штат в США - Georgia выходит его грузины основали. Ну, румынский язык романской группы языков... Читать дальше
Первый
Люблю древнюю историю, чем древнее, тем лучше. Главный интерес - время гибели...  · 22 окт 2020
Я думаю, что вопрос не в том, исчезла или не исчезла латынь, и не в том, вымерли ли римляне как мамонты или стали составной частью итальянского народа. Ответы на эти вопросы очевидны. Вопрос в том, когда примерно люди перестали пользоваться в быту тем языком, который еще можно было назвать вульгарной латынью, а не каким-то итальянским диалектом. То есть, когда... Читать далее
Хочу знать, что будет, делаю прогнозы. Отвечу на сложные вопросы и решу нерешаемые...  · 10 нояб 2020
Носители латыни есть и сегодня. И гены древних римлян живут в современных итальянцах. Но народ-нечто большее,чем гены и язык. Это национальное самосознание. А вот оно-не вечно, никогда не сохраняется дольше 1500 лет с момента пассионарного толчка, породившего данный народ.Рим. (не по легенде, а по данным археологов) был основан примерно в 800 году до н.э.Добавим к этой... Читать далее
Исследователь всего. Особый интерес к Q, лишенному IQ.  · 4 окт 2020
"Истинные Римляне" не говорили на латыни! Они ничего не подозревали о латинском языке и о латинянах, когда основали Рим. Первоначальные носители латинского языка - индоевропейские племена латинов и умбров - пришли туда позже, постепенно взяли власт в Риме и вытеснили этрусский язык. Уже тогда они частично смешались с этрусками. Позднее растворились в смеси апеннинских... Читать далее
Прочитал книгу одного лингвиста о развитии языков. Так вот лингвисты пришли к выводу, что любой язык со временем... Читать дальше