Андрей Авраменко, скорее всего, ещё даст прекрасный развёрнутый ответ. Но пока и я немножко попробую, ладно?)
Не следует так считать. Хотя бы потому что фашизм, как таковой, во многом возник именно как противодействие коммунистической идеологии.
В фашизме (а вообще, в каждой из стран, которые можно было бы назвать фашистскими, были свои экономические концепции) отсутствует одна очень важная для коммунизма и "правильного" социализма вещь: запрет права частной собственности на землю и средства производства. При всех фашистских режимах вполне себе жили собственники и предприниматели. Если их трогали, то значит они были чем-то неугодны режиму, или за их спиной с властями договорились конкуренты.
Во всех фашистских идеологиях идёт опора на национализм. "Светлое коммунистическое общество" вообще не предполагает каких-либо национальностей. То, что почти все коммунистические режимы в итоге брали на вооружение лютый национализм - это уже вопрос погрешности выполнения ими догм.
Алексей, хороший ответ, спасибо. То есть, с этой точки зрения фашизм даже... Кхм, либеральнее, чем коммунизм?
Александр, да что значит, "либеральнее"? Дело в том, что единого фашизма никогда не существовало. Так же как и "коммунизма". В плане "коммунизма" страны т.н. "народной демократии" копировали сталинский СССР; чтобы потом пойти всем своим индивидуальным путём. Если брать 1930-е гг., то и тут были свои нюансы. А.И. Солженицын приводил аргумент, что в ГECTAПО можно было выйти после пыток на волю, в отличие от НКВД. Это, возможно, и так, если вы не были тем, кого нацистское правительство заранее приговорило к смерти (т.е., евреем, умственно неполоценным и т.д.).
"в итоге брали на вооружение лютый национализм" - а в чём это выражалось?
Oh Noes, Под лютым национализмом понимается лютая русофобия и космополитизм.
Партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Фашистом был Муссолини.
Олег Модестов, тогда ленин социал-демократ, т. к. был в Российской Социал-Демокртической Партии Рабочих.
Фашизм не рождался как противодействие коммунизму. Фашизм возник благодаря униженному состоянию Германии после первой мировой. После первой мировой Германия вынуждена была пойти на унизительные условия. Ей запрещалось даже армию иметь более ста тысяч штыков. Там много чего позорного было. И Гитлер играл на национальных чувствах униженных немцев.
А почему фашизм и коммунизм не то чтоб нельзя сравнивать, это попросту противоположные концепции. Фашизм возвеличивает одну рассу над другими, коммунизм ровно наоборот, вспомните "пралитарии всех стран объеденяйтесь"
Прежде чем браться за подобные вопросы, нужно просто знать историю.
Alexey Martynow, Неправда. Между коммунизмом и фашизмом 90% общих черт: милитаризм, вождизм, тоталитаризм, этатизм, презрение к либерализму и декомократии, политика геноцида. Коммунизм это разновидность фашизма, как и нацизм.
Между коммунизмом и фашизмом 90% общих черт: милитаризм, вождизм, тоталитаризм, этатизм, презрение к либерализму и декомократии, политика геноцида. Коммунизм это разновидность фашизма, как и нацизм.
one love, вы делаете выводы относительно коммунизма, основываясь на лживом описании пршлого опыта, а не на теории. Если Вы прочитаете у этих авторов, что Сталин на завтрак ел младенцев, то напишите, что коммунизм это когда едят младенцев.
Дмитрий, Я делаю выводы на счет коммунизма на опыте 20 века и официальном определении фашизма
one love, ну осталось разницу в 10% озвучить. Ведь именно из-за этих 10% фашисты и коммунисты были яростными, непримиримыми врагами ;)
one love, так я ж и говорю, что на опыте, а не на теории. И все антисоветчики так. Ибо если вы будете уверять, что социальная справедливость, да и справидливость в обще это ужасно и неприемлимо, что это тот же фашизм, то будете выглядеть глупо.
Александр, Ага, именно поэтому был проведен совместный парад вермахта и РРКА в Бресте 22 сентября 1939 года. От большой ненависти к друг другу. Тебе стоит также узнать для чего он был проведен.
Дмитрий, Практика - критерий истины. Коммунистические монстры подобны нацистам - не имеют права говорить о справедливости. Их понятие справедилвости заключается в уничтожении людей по социальному признаку, тогда как у нацистов уничтожение людей по национальному признаку. Это главные идеологические составляющие.
one love, Не спамь свою не умную дурь
Alexey Martynow, Иди проверяй определения фашизма. Это не моя дурь. Это официальное определение и просто факты.
one love, Самое милитаризированное сегодня государство - это США. Так оно какое - фашистское или коммунистическое?
пехота путина, Глупый вопрос. Ничего другого и не ожидал от пехоты Путина.
Что общего между системой США, коммунизмом и фашизмом? Милитаризм. Все. Сколько это процентов? 1% сходства?
Да и то, только потому что США взяли на себя роль полицейского планеты.
Чтобы никакие нацисты или коммунисты не смели убивать людей, развязывать очередные войны и совершать преступления против человечества.
one love, Во-первых, парада не было. Сколько-нибудь интересующимся людям это известно лет как дцать. Кунгуров резюмировал это для широкой публики. Во-вторых, коммунизм-это идеология, а фашистские СА и коммунисты из Рот Фронта" в конце 20х-начале 30-х в Веймарской республике устраивали настоящие кровавые побоища. Рот Фронт конечно же поддерживался Коминтерном и СССР. И чего они друг друга убивали на улицах немцких городов, ведь они "одно и то же"? И на выборах в Рейхстаг коммунисты, нацисты и социал-демократы шли отдельными списками. То есть всё-таки разница есть, просто...вы её не знаете))
Александр, Ало, товарищ. Если парад это миф, каким образом Брест был передан нацистами совку?
one love, Ну какая же каша у вас в голове. В Бресте в 1939г. не было парада РККА и Вермахта, там прошла передача города от Германии к СССР, так как Брест захватил Вермахт. Они его передали и торжественно ушли. Есть определенные воинские традиции которые складывались веками. Постольку поскольку город передавали не гражданская администрация а военная администрация, после передачи города военные части торжественным строем ушли из города. Или тогда по вашему при прилете в другое государство руководителя страны тоже устраивают парад а не встреча торжественным караулом ?
one love, А давайте посчитаем что общего между США и фашизмом.
1) Милитаризм. 2) Расизм. 2) Подавление инакомыслия. 3) Исключительность. 4) Терроризм на государственном уровне.
Основой фашизма как крайнего проявления национализма является вера народа в то, что он стоит выше всех остальных народов и посему является господином и законодателем всех других народов. Для утверждения этой фашистcкой веры народ нуждается в соответствующих военных мускулах и мерах принуждения. Поэтому фашизм сопровождается милитаризацией и агрессивными войнами, что является основным признаком фашизма. Вы наверняка должны помнить заявление президента США Б.Абамы - " Я верю в исключительность американской нации всеми фибрами душт. " Диктатура одного человека является вторичным признаком фашизма, так как она есть следствие фашистcкой веры народа. Американские социологи и политики по вполне понятным причинам выпячивают этот вторичный, необязательный признак, чтобы стыдливо спрятать национальные корни фашизма и его агрессивные войны - первичные, обязательные признаки фашизма.
Функции полицейского на планете американцы присвоили сами, их никтона это не делегировал. Да и решать кто хороший кто плохой они предпочитают в одиночку на свой манер и взгляд, даже если все мировое сообщество против они считают что все заблуждаются. Есть простой выход - поезжайте туда и поживите, почувствуете все на своей шкуре.
one love, читать разучился? Я тебе ссылку дал! На блюдечеке информацию поднёс. Ты тролль?
one love, если США - полицейский планеты, то это - вполне ,,оправданные,, действия с их стороны https://pikabu.ru/story/voennyie_prestupleniya_ssha_vo_vetname_4169852
https://news.rambler.ru/other/43101403-genotsid-indeytsev-v-ssha-chto-eto-bylo-na-samom-dele/
https://tass.ru/spec/hiroshima
есть еще много таких ,,оправданных,, действий, но это основные из них
one love, Вы идеализируете США. На Уолл Стрит и засели главные идеологи и спонсоры как коммунизма, так и нацизма, а сегодня и терроризма. Все методы хороши для ослабления стран и захвата мирового господства.
Дмитрий, Он основывается не на прошлом опыте, а потому что так сказали.
Нельзя савнивать идеологию и систему управления или режим. Корректно сравнивать нацизм и коммунизм, в данном случае коммунизм-справедливость, нацизм-преступление.
Аркадий, Коммунизм это разновидность фашизма, как и нацизм.
Не путайте фашизм с нацизмом, упор на национализм фашизм не делает, и коммунистические общества так же не брали на свое вооружение национализм, они брали патриотизм.
То есть, только запрет частной собственности разделяет фашизм и коммунизм? Браво. Лучше и не скажешь. А фашизм возник не как противодействие коммунизму, просто это была ещё одна система, тестовая система. Также как и коммунизм. Вообще есть впечатление что в 20 веке некто проводил эксперименты с выбором системы общественного устройства.
agaruppa, Давайте начнем с того что Бенито Муссолини в свое время был членом социалистической партии Италии, но сразу надо сделать оговорку что членами этой партии были не марксисты а социалисты, это большая разница - марксист это приверженец учения Карла Маркса, стремящийся к построению идеального общества – коммунистического, при котором полностью отсутствует частная собственность, а функции распределения благ принадлежат государству. Социалист выступает за ограничения частной собственности, создания системы социальной защиты (или ее сохранения) в рамках процедур буржуазной демократии (в условиях открытой буржуазной диктатуры социалист может выступать и за политическую революцию). Социализм является высшей стадией капитализма.
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…
Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.
Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.
Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Г. М. Димитров
Материалист, зоологическую ненависть против других народов фашизм не имел, Димитров это написал только потому что режим Дуче был союзником нацистской Германии. В Италии все было проще, там просто боролись с противниками фашистской идеологии, но если смотреть шире то западная европа напоминает итальянский фашизм, а современная США напоминает германский нацизм.
Это полные противоположности. Фашизм создан олигархатом для борьбы с коммунизмом и ни для чего более. Неудивительно, что фашизм со своей человеконенавистнической сутью находит отклик в поганых душах головорезов, предателей, а если помельче - то просто плохишей; и обязательно - бандерлогов.
Сова Афины, Вы опять же путаете фашизм с нацизмом. Фашизм — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества. Крайне правое течение шивинизма.
Для бандерлогов более приемлимое сравнение это нацизм.
Фашизм – это разновидность капитализма и при том, отнюдь, не худшая его часть. Бывают разновидности и хуже. Германия проиграла ВОВ, но так и осталась высокоразвитой цмвилизацией в Европе. Коммунизм – это высшая фаза развития общества. Однако НИКТО и НИКОГДА коммунизм не строил на государственном уровне, в том числе и в СССР. Да! В учебных заведениях говорили, мечтали особенно на кафедрах марксизма-ленинизма. Много зависело от преподавателей. Иных послушаешь, заслушаешься, других... послушаешь... слушать не охота. Да! Ленин, пришедший к власти, мечтал и много говорил о каком-то светлом будущем, под названием – коммунизм. А в дальнейшей нашей истории хороший человек включает в это понятие что-то хорошее. Плохой – плохое. Мудрые китайцы под коммунизмом понимают стремление к мудрости, гармонии и здоровому образу жизни - идеалы, завещанные им великим Конфуцием. Стремиться к обновлению, не порывая связи с прошлым - вот пример достойный подражания. Так что фашизм был, это реальность, коммунизм – мечта, расплывчатая. Из сравнивать – глупо...
комунизм это просто мечта а фашизм это демократия
Самыми крупными формами сознания /идеологии/ являются религиозные формы сознания. Бог это сознание и он управляет людьми через сознание.
Абель Абель, спешу Вас уверить, уважаемый, что сознание не имеет ни идеологической, ни религиозной форм. Утверждать подобное сравнимо с утверждением того, что человек думает исключительно цитатами из услышанного или прочитанного типа ходячего диктофона. И религия и идеологии – продукты общественного сознания усваиваемые и интерпретируемые сознанием индивидуумов. Если бы было по Вашему, то Заповеди исполнялись бы неукоснительно всеми и каждым, и не было бы Нагорной проповеди. То же самое следовало бы сказать и о "Кодексе строителя коммунизма". Но увы и ах! Сам факт того, что мы способны соглашаться или отрицать, верить или сомневаться указывает на более сложную и неопределённую его природу нежели трпнслятор Божественной воли.
Коммунизм не более, чем утопическое общественное устройство, которое в условиях существования государства как такового даже теоретически невозможен - они просто антагонисты. Хотя, если следовать тем моделям, которые каждый видит своими глазами и более того живёт в них и благодаря им, коммунизм есть высшая форма той социализации человека, которой он вряд ли вообще когда достигнет. Что касается фашизма, а это ни, что иное, как объединение и по большому счёту всё человеческое сообщество состоит из фашистов. Иное дело нацизм, который может угрожать кому угодно только не русским из числа этнических славян. У нас совершенно иной, сложившийся тысячелетиями менталитет, который к сожалению очень давно утрачен поляками, а в настоящее время его стремительно теряют украинцы.
Анатолий Чеботарев, поэтому нацизм и возник в Европе, с её национальными государствами. В Австро-Венгрии нацизм так же был невозможен, а вот на её развалинах-пожалуйста. Это подтверждает то, что в 20-е и 30-е годы XX века подавляющее большинство стран Европы -это диктатуры или государства с авторитарной властью: Дуче в Италии, Салазар в Португалии, Пилсудский в Польшей, австро-фашизм и Дольфус в Австрии, Хорти в Венгрии, Франко в Испании, Ульманис в Латвии итд. Вот пусть нам либерал Авраменко ответит-почему? Почему вся Европа в 20-х-это жужащий растревоженный улей, в котором все недовольны своей долей. Именно поэтому крайний национализм в национальных государствах, той же Польше, вполне может привести к нацизму. Если бы Польша была размером с Германию в 20-х-30-х годах прошлого века и так же промышленно развита как она, то польский нацизм был бы не менее страшен, чем немецкий.
Фашизм, коммунизм, либерализм - это одно и то же в РАЗНЫХ СИСТЕМАХ. Нет таких преступлений, совершённых фашистами, которые бы не совершали либералы (атомная бомбардировка Японии в 1945 году).
mumziks, Фашизм в Испании уничтожил противников, фашизм в Италии не уничтожал противников а перевоспитывал, нацизм в Германии уничтожал людей разный наций и рас по всему миру, либерализм сбросил атомную бомбу на Японию, а коммунизм что сделал такого античеловеческого ? Я еще раз пишу - СССР приписывают основные жертвы с 1918г. до 1953г. ( смерть Сталина ) после его смерти с 1953г. и до своего развала что конкретно плохого в мире сделал СССР ? В СССР начиная с 1922г. начали строить коммунизм через построение социализма но ни социализм ни коммунизм построены не были, возникает вопрос - как обвинять социальный строй которого никогда не было ?
Нет, нельзя! хотябы по тому, что фашисты вешали коммунистов на фонарных столбах прост так, а коммунисты судили их Международным трибуналом как организаторов геноцица славян и других народов.
А коммунисты вешали собственный народ, и что дальше? При чем во всех странах, фашисты и нацисты свой народ берегли хотя бы
Если доживём до коммунизма, сможем как-то сопоставить эти понятия и ответить на вопрос. Понятие коммунизм как таковое отсутствует. Рассуждений полно. При желании коммунизм можно вписать в любой -изм. А можно и не вписывать. И фашизм понятие неоднозначное. Так что сравнивать нечего, а тем более искать родство.
Вообще то коммунистических стран не было... Были социалистические. И например в ГДР было право частной собственности на землю. И в Венгрии... А при феодализме, раннем, тоже не было частной собственности на землю... А в СССР были атавизм частной собственности в виде колхознокооперативной и личной... Если говорить о фашизме, то надо ориентироваться на признаки Умберто Эко...
колхозная и кооперативная собственность не атавизм. а ВПОЛНЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.