Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

По документам Сталин убил около полутора миллионов человек. В западных источниках часто пишут цифру в 40-50 миллионов человек. Почему такая разница?

История
Александр Посаженников
  · 9,6 K
Спортивный журналист и футбольный комментатор. Писатель. Историк по образованию.   · 13 нояб 2017  ·
alexey.durnovo

Проблема в том, что нет ни ясной методики подсчета, ни точных цифр. Нет даже понимания того, что именно входит в определение "Сталин убил". Вот, например, можно подсчитать, сколько человек было расстреляно в годы Большого Террора, но репрессии сталинских времен не ограничиваются 1937-1939 гг. Это просто пик, момент, когда они достигли наибольших масштабов. Расстрелы были и до, и после. И тут возникает куча темных пятен. 

- Бессудные расстрелы, которые нигде не задокументированы.

  • После войны в СССР была отменена смертная казнь, но известно, что людей продолжали расстреливать, просто это не фиксировалось в документах.

  • Многие люди погибло в лагерях. Сколько именно - точно не установлено. 

- Сколько-то человек стали жертвами коллективизации. Их не расстреливали и даже не сажали. Их просто выслали, и многие умерли от голода. Сколько? Опять-таки, точно неизвестно.  

Войну и все истории, связанные с ней, я тут даже не рассматриваю. Вернемся к пунктам выше. "Сталин убил" - это только расстрелянные, или замученные в лагерях тоже, ибо он виновник гибели этих людей? Естественно, сторонники Сталина считают только задокументированных расстрелянных, от которых уже не отвертеться. Им выгодно, чтобы было меньше. Критики Сталина, что тоже понятно, записывают в "убитых Сталином" поголовно всех: тут и лагерные жертвы, и погибших от итогов коллективизации и даже павшие на войне. Числа, соответственно, выходят огромные. 

А истина, видимо, где-то посередине.

Но по любому " 40-50 млн" это бред, просто даже логически. Получается каждый четвертый? Ну или пятый?

40-50 миллионов идет от косвенных демографических потерь. Что совпадает с расчетами Менделеева, который делал прогноз для несколько стран. Для всех стран, кроме России его прогноз по численности  оправдался. А наша страна потеряла в районе 100 миллионов. Есть подсчеты, что в основном гибли мужчины от 30 до 50 лет, с высшим образованием. То есть это влияет и на возможность женщин создавать семью. Но эти потери вместе с Гражданской и красным террором при Ленине.

Да, мне представляется, что это, конечно, завышенная цифра, но, в любом случае, счет наших человеческих потерь за годы правления Сталина идет на миллионы, возможно, даже на десятки миллионов.

Сталинисты считают, что Сталин никого не убивал. Что все репрессии организовали партийные боссы на местах, типа Хрущева. Также сталинисты считают, что казнили только врагов народа, предателей, заговорщиков, шпионов. 

Количество не так важно. Если даже взять цифры Земскова, то 692 тысячи расстрелянных ужасают. Это населения города типа Ижевска или Ярославля. Представить, что вместо жителей там трупы.

@Елена Белова, здесь есть такая тема - когда мы изучаем исторические материалы, надо не просто "ужасаться", а понимать причины происходящего и нормы того времени.
Цифры на самом деле страшные. Потому что страшной была сама ситуация - страна стояла на пороге величайшей войны в истории, а внутри все еще была смута. И уже было понятно, что воевать против крупнейшей и мощнейшей европейской страны мы точно будем в одиночку. И в этот момент было так, что или все дружно осознают масштаб беды, что невероятно, или будет принято решение, которое причинит страдания миллионам людей. Или прижать смуту любой ценой и выстоять, или не прижать смуту и потерять порядка 150-180 миллионов убитых. Что бы из этого выбрали Вы? Расстрелянный Ижевск или расстрелянную Россию?
Меня всегда радовало вот это вот...
смертная казнь, но известно, что
А откуда известно?
Их просто выслали, и многие умерли от голода. Сколько? Опять-таки, точно неизвестно.
А тогда откуда мы вообще знаем, что кто-то умер от голода? Вот про голод 1932-1933 мы знаем все отлично, все задокументировано. А сколько "умерли от голода" - неизвестно. Может, потому, что их не было?
Во время революции Временое правительство анмистировало и выпустило сотню тысяч уголовников и душегубов в надежде на то что этой массой задавить революцию. Молодая власть советов потом их ловила  и сажали вновь.  Вообще по документам было расстреляны не больше 780 человек!!.
В лехих 90х людей погибло гораздо больше. 
Тем кто имеет здравый смысл меня поймёт,  с остальными спорить не хочу((
Пусть продолжают думать что миллионы (((
Дарья Нагорная  · 13 нояб 2017
Тут роль играет предвзятость. Если сторона заинтересована в преувеличении фактов, то она и будет ставить максимально высокие оценки, также складывается и обратная ситуация. Я приведу банальный пример, например после очередного митинга, МВД говорит что участвовало 300 человек, оппозиция - 1500 человек. В данном случае МВД стремится преуменьшить значимость митинга... Читать далее
В заголовке- ... по документам... . Документы в студию, но не болтовню смишников!  По амерским документам, в те... Читать дальше
Специалист широкого, но не очень глубокого профиля. А ещё люблю читать книжки по истории...  · 12 нояб 2017
Видимо, под документами подразумевается известная справка начальника архивного отдела МВД Павлова, согласно которой к расстрелу с 1921 по 1953 гг было приговорено около 800 тысяч человек. В это число не входят а) бессудные расстрелы (самый известный - Катынский) б) убитые и погибшие в лагерях (для справки - по ведомственной статистике в 1933 смертность в Вишлаге... Читать далее
> для справки - по ведомственной статистике в 1933 смертность в Вишлаге  составляла 34%, максимальная смертность в... Читать дальше
Аспирант Департамента истории НИУ ВШЭ, медалист Академии наук  · 14 мая 2018
Нет, это неправда, таких цифр в 40-50 млн в «западных» источниках нет! Жертвами сталинских репрессий принято считать всех, кто был репрессирован в лагеря, расстрелян или умер от голода в 1930-е годы. Однако, точных цифр очень мало. Во-первых, все еще засекречены документы этого периода из архива ФСБ. Открытие этих документов невыгодно властям, потому как вызовет волну... Читать далее
Историк, журналист  · 16 дек 2017
Ключевой момент, кого именно считать жертвами режима. Непосредственно расстрелянных? Погибших во время нахождения в лагерях/ссылках? Умерших от голода в 32-33? В зависимости от широты рамок понятия «жертв режима» цифры будут разными. А кто-то ещё добавляет к ним погибших на войне, считая Сталина ответственным за ее развязывание. Вместе с ними может и до 40 миллионов... Читать далее
Жертвы Голодомора в Украине — это по оценке Совета по правам человека ООН, опубликованной в 2003 году, 7—10 миллионов человек в 1932—1933 годах. Этот «эпизод» уже превышает заявленную в вопросе цифру во много раз. Желающим списать эти миллионы на «ошибки» советую почитать об отношении Ленина и Сталина к людям, об их приказах и методах борьбы с «паразитическими классами»... Читать далее
Видите ли, людям мало миллиона жертв, им так же безразлично и тридцать миллионов и даже миллиард. "Это давно было... Читать дальше
Ну и? на основании какого документа делается вывод, что Сталин кого-то убил? и какое отношение имеет Сталин , занимающий пост Председателя Совета Министров ,(чисто хозяйственного органа ) к работе НКВД, прокуратуры, судов ,ФСИН(Гулаг)? этим всем заведует Председатель Верховного Совета, то есть М.И.Калинин. но и ему никто не давал права вмешиваться в работу НКВД, судов... Читать далее
1 эксперт согласен

20млн.чел.погибло в гражданск.войну.30млн.чел.погибло до1941г.Воврмя войны 1941-1945 погибло 40млн.чел. С 1945-1985 погибло 10млн.чел.13млн.чел.погибло с1992г.была тоже гражд.война которую никто не заметил