Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему атеисты верят в мораль, если это такая же бездоказательная вера, как и вера в Бога?

ФилософияБог+2
Илья Прилуцкий
  · 125,3 K
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 23 дек 2020

Вопрос задан некорректно. Содержит сразу несколько когнитивных ошибок.

  1. Атеисты, тем и отличаются от верующих людей, что не используют ВЕРУ, как способ принятия информации и познания мира.

Вера - это НЕКРИТИЧНЫЙ способ принятия информации. Религиозная вера - в том числе. Религиозная вера - это некритичный способ принятия информации о богах, чудесах, пророках...

Тогда как атеизм базируется на методе научного скептицизма, то есть ОТКАЗЕ ОТ ВЕРЫ, в пользу доказательств и фактов.

Поэтому фраза "атеисты ВЕРЯТ в мораль" - оксюморон...

  1. Вера ВСЕГДА бездоказательна. Иначе, это уже не вера, а знание.

  2. Верить в мораль - не нужно. Поскольку мораль - есть объективная реальность.

  3. Основы морали - биологические. Тут очень многие безграмотные биологически люди - пытались противопоставить аморальных животных - моральному человеку. Они просто плохо учились в школе. И почему-то решили, что естественный отбор - это отбор в сторону эгоистической самой сильной особи. С чего бы это?

Во первых - в эволюционной гонке побеждает отнюдь не сильнейший, а НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ. Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Во вторых, естественный отбор бывает различных форм, и действует на различных уровнях организации сообщества.

Так групповой (семейный) отбор - работает на популяционном уровне. Если индивидуальный отбор способствует формированию и улучшению индивидуальных адаптаций. То групповой отбор - как раз и отвечает за формирование и улучшение ГРУППОВЫХ адаптаций, куда входят и социальные адаптации, обеспечивающие способность совокупности особей - существовать как организованный социум. Это и есть биологическая, она же ПЕРВИЧНАЯ мораль. Она характерна для всех социальных высокоорганизованных позвоночных. Для человека В ТОМ ЧИСЛЕ. Но, поскольку человек относится к слабовооружённым от природы видам, то от природы - человеческая мораль слабее, чем, например, у волка.

Ни одна стая волков не сможет существовать как СОЦИУМ, не соблюдая правил биологической морали (социальных инстинктов)

  • Не убей БЛИЖНЕГО своего (а дальнего - по обстоятельствам)

  • Не сотвори себе кумира, кроме вожака стаи твоей

  • Не возжелай чужой кормовой территории, чужой самки или детёнышей

  • Не обидь детёныша малого, беременную самку. Сородича принявшего позу покорности (подставившего другую щёку- для человека), позу подставки (вставшего на колени, лёгшего на пол и закрывшего голову руками (чел)), детскую позу (лёжа на спине, подставляя живот)

  • Умри за кормовую территорию стаи твоей, и за "други своя"...

  • Не введи в заблуждение сородичей своих, предав их жизнь опасности...

И так далее.

Как я уже писала выше, у человека первичная мораль - от природы слабовата, и вырабатывалась ДЛЯ НЕБОЛЬШИХ СЕМЕЙНЫХ (племенных) групп. Поэтому при формировании крупных социумов - одной биологической морали для человека, в отличие от волка - маловато. Нужны договорные законы, традиции.

Итак - первичная мораль дана нам от природы - она ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕНА. Но для полного своего развития она должна скоррелироваться средовыми факторами - воспитанием, образованием, условиями "бытия".

Обогащаясь (или нивелируясь) этими средовыми факторами - первичная мораль становится вторичной.

Обрастая традициями, культурными заморочками - мораль превращается в НРАВСТВЕННОСТЬ. Это уже почти только человеческий феномен. Хотя элементы нравственности мы встречаем уже и у животных. Так, самка шимпанзе - своих маленьких детёнышей учит ПРАВИЛЬНО приветствовать старших сородичей так, как принято именно в этой стае. То есть у обезьян есть генетически обусловленные типы приветствий - от поцелуев и рукопожатий, поклонов, - до культурно-нравственных типа подхода бочком, задабривания лакомкой, или, наоборот - стоя "свечкой", демонстрируя своё превосходство. В стае обезьян есть определённые культурные традиции. См. соответствующую литературу.

ТРАДИЦИИ 00.jpg

Когда культурный феномен традиций начинает играть роль изолирующего механизма между различными социумами, и является уже сигналом принадлежности к своим, то нравственность обогащается этикетом...

Разберём на примерах.

МОРАЛЬ

Убийство особи своего вида - всегда АМОРАЛЬНО. Оно сопровождается (по первым предъявлениям) сильнейшим отрицательным эмоциональным подкреплением. Иногда даже физиологическим (рвота, потеря сознания, сердцебиение и др). НО! Убийство особи не "ближней", не входящей в твою группировку - совершается гораздо легче.

НРАВСТВЕННОСТЬ

Убийство сородича - это плохо. Но если это враг - то хорошо! Если это еретик, атеист, - другой НЕ НАШ, не ближний - то убийство уже является делом нравственным. В пользу своей ГРУППИРОВКИ ближних. Для того, чтобы посчитать аморальное действие - нравственным, существуют специальные механизмы психологической защиты, позволяющие преступить инстинктивные моральные запреты - рационализация, морализация, дегуманизация и обесценивание. Религии - великолепным образом используют все эти механизмы - в деле натравливания своих прихожан на инакомыслящих и инаковерующих. Поэтому среднестатический верующий глубоко убеждён в аморальности атеистов

АТЕИСТ в глазах.jpg

хотя статистика говорит нам об обратном

ТЮРЬМЫ вер.jpg
ТЮРЬМА наколки.jpg

ЭТИКА

Если нравственно убить "не ближнего" своего, поскольку он отличается от нас, и может нести угрозу нашему бытию, жизни и мировоззрению, то убийство это - нужно РИТУАЛИЗИРОВАТЬ! Православные сжигали еретиков в "домовинах". Католики - не заморачивались, жгли просто на кострах. Зато создали целую индустрию пыток.

КОСТЁР 2.jpg
ХРИСТИАН машина.jpg
  1. Вот мы и выяснили, что ВЕРИТЬ в мораль не нужно. Мораль дана нам от природы - закреплена на генетическом уровне, но зависит от средового влияния, которому подвергается человек (и другое социальное животное) в процессе взросления и социализации.

Но социализация накладывает определённые различия на мораль верующих людей и атеистов.

верующий человек - мерилом своей морали выбирает внешний по отношению к себе фактор - заповеди его религии (которые, обычно плагиируют первичную биологическую мораль). При этом религиозное божество (или многочисленные специализированные божества) - играет контролирующую и карательную функцию. Поэтому мораль верующего человека находится в "инфантильном" состоянии, как у ребёнка под контролем взрослого. И если взрослый отвлёкся или не узнает, то можно нарушить запрет. Поэтому для верующих людей верна фраза "Если бога нет, то ВСЁ позволено!" Теряя своего бога-надсмотрщика, верующий человек способен потерять всякие "берега". Поскольку не привык к самоконтролю.

Для атеиста, привыкшего отвечать за свои поступки самостоятельно, перед совестью, законом и социумом - без разницы, есть ли над ним "божественный" контроль со стороны, или нет. Он одинаково морален и нравственен без всякого бога.

МОРАЛЬ Вайнберга.jpg
МОРАЛЬ хррр.jpg

Достаточно полный ответ на ваш вопрос? Или нужны более подробные аргументы?

кандидат философских наук, доцент кафедры КФУ  · 12 июн 2020
Очевидно, что в мире существует огромное количество вещей, о которых невозможно иметь строго доказательного знания, и приходится их принимать на веру: я верю в то, что завтра настанет новый день, хотя, строго говоря, этого может и не произойти. Однако жить с таким представлением не представляется возможным - отвергая все то, что не доказано, нам придется отвергнуть... Читать далее
Откуда вы берёте столь невежественные вопросы да ещё имеете наглость ставить их на обсуждение? Мораль это продукт... Читать дальше
Психоаналитик  · 8 сент 2020  · avigotovi.kz
Потому что это нормально - хотеть, чтобы некоторые вещи существовали, особенно если это зависит от вашей воли. Дело не в доказательствах - вам не нужно доказывать объективное существование морали. Всё, что вам нужно, - это действовать так, словно мораль существует. Скажем, если вы не убиваете людей и не бьете их кулаком в лицо каждый раз, когда у вас возникает такое... Читать далее
Материалы и запись на анализПерейти на t.me/kaplyapsiho
Имитирующий мораль может в любой момент от нее отступить. Таким людям изначально нет доверия. Они ещё не понимают... Читать дальше
Христианство/Православие. Св.Писание/Предания. Общество/История. Мир/путешествия ...  · 28 мар 2021
Мораль как традиционное нравственное понятие по сути не отличается от той же традиционной Веры в Бога, у них сходные приоритеты, мораль - добро и зло, хорошо и плохо, Вера - добродетель и порок, благодать и искушение. Атеист и верующий видят в этом глубокий смысл, спасение от одиночества и поддержку, одни в лице единомышленников, другие в Боге и Его Церкви. Считать бездо... Читать далее
Специалист в сфере информационных технологий. Увлекаюсь столяркой, бегом, сноубордом...  · 23 июл 2020

В мораль не верят. Морали придерживаются. Мораль, это своего рода ряд правил, вербальных запретов. Только атеисты их придерживаются благодаря собственным убеждениям, а не страхом перед карами Божиими.

Единственное их убеждение - нет убеждений, за которые можно отдать жизнь. Так что мораль тут правда ни при чем.

Филолог, литературовед, преподаватель языков, политический публицист, литератор.   · 19 апр 2021
Мораль существует. Ее можно легко проверить. Был блестящий эксперимент. Студентов-теологов (важно!!!) собрали перед экзаменом в комнате для консультации, а потом объявили, что сам экзамен начинается через 5 минут в другом конце здания (надо бежать, здание огромное). На пути между комнатой для консультаций и экзаменаторской положили человека, который не был в обмороке... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora

потомучто без морали нам писец.

Преподаватель, интересуюсь литературой, историей, политикой.  · 5 февр 2022
Мораль атеистов связана со знанием последствий того или иного поступка. Плохие поступки имеют плохие последствия, поэтому надо их избегать. Верующие формулируют правила морали в виде запретов или требований совершать какие-то действия (заповедей). Но не учитывается, что однотипные поступки в разных обстоятельствах могут иметь разные последствия. В одних обстоятельствах... Читать далее
Управленец, немного понимающий в управлении. Человек, немного понимающий в Жизни. Фотограф...  · 11 нояб 2020
Действительно! Какая наглость! Верят в то, во что хотят, а в Бога не верят! Ужас какой-то! Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии. Это всё, остальное к атеизму не... Читать далее
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 21 окт 2020  · leokrut.com

Слово "вера" запутывает всё. Что оно означает? Что человек уверен в чём-то на 100% или, что нечто вероятнее всех других возможностей?

Мораль это свод правил, которые член общества считает правильным соблюдать. Следовать таким правилам может быть совершенно рационально без привлечения идеи Бога, понимая, что как член общества, ты от него зависишь.

Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Автор книги "Как остаться инженером в век искусственного интеллекта"  · 9 авг 2020
Мораль весьма доказательная вещь. Если вы будете вести себя аморально в стаде обезьян с точки зрения обезьян, то вам довольно быстро укажут на это. Вы будете ходить битым и покусанным. У людей немного сложнее. Вам или череп проломят или ногу сломают, или и то и другое вместе. Так человек понимает, что морально, т.е. в соответствии с представлениями о морали социума... Читать далее
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6