Хорошо там, где нас нет. Конечно, в СССР были привлекательные моменты и касались они, в основном, отношений между простыми людьми. Эти отношения были более дружелюбными, более открытыми (по крайней мере с конца брежневской эпохи и до развала). Были, конечно, и отрицательные моменты: постоянный дефицит качественных товаров и даже просто продуктов питания, плохой уровень сервиса на всех уровнях, уравниловка, бюрократия, неэффективное управление хозяйством, отсутствие возможности развивать собственное дело и т.д. Так что, как всегда, было что-то лучше, а что-то хуже. От слишком хорошей жизни люди не стали бы убегать, не так ли? А СССР развалился... и не в последнюю очередь потому, что люди были не слишком довольны.
Gennadi Vorobyow, я тоже не могу пожаловаться на жизнь при СССР, но я знаю довольно много людей, которые придерживаются совсем другого мнения. Я рад, что вам и вашим друзьям повезло. К сожалению, далеко не все граждане бывшего СССР стали адмиралами, большими чинами в спецслужбах и т.д. А физмат-интернат при ЛГУ в Петергофе я знаю... Действительно, хорошая была школа...
"Потому, что люди были не слишком довольны?" Ошибаетесь! Людей не спросили, была проведена обширная компания по шельмованию всего советского. И ещё одно. Я раньше думал, что революции случаются по объективным, внутренним причинам. Теперь так не думаю. Любая революция выгодна одной из двух стран: Великобритании или США. Почему? Революционеры, придя к власти, начинают фанатично уничтожать ВПК и флот. То есть то, что угрожает этим странам
Павел, не надо делать таких безаппеляционных заявлений. У вас нет никакого права судить ошибаюсь я или нет - вы не истина в высшей инстанции и ваше мнение ничем не лучше моего. Вы вольны высказывать свое личное мнение, но ошибаюсь я или нет - это не вам судить. Да, вы правы, в том, что после развала СССР была масштабная кампания по дискредитации всего советского. Это было, не отрицаю. Но в этом нет ничего нового. Любая власть, совершив подобного рода переворот, пытается переписать историю. Точно также, например, поступили большевики, когда пришли к власти в 1917 и тут же начали шельмовать, как вы выражаетесь, все, что связано с монархией. А известно ли вам, например, что до 1917 года Россия считалась одной из наименее пьющих стран... Знаете ли вы, что Россия при царе весьма неплохо развивалась и имела очень хорошие перспективы как в сельском хозяйстве, так и в индустрии, а армия и флот были одними из лучших в Европе? Но в СССР, если вы тогда там жили, нас учили совсем не так, не правда ли? Можно, конечно, обвинять во всем внешних врагов и строить теории заговоров. Правда однако в том, что хоть США и Великобритания само собой стремились к развалу СССР и поддерживали эту тенденцию всеми возможными способами, но без внутреннего недовольства людей ничего бы у них не вышло, как не вышло, например, у фашистской Германии. Русские прекрасно противостоят внешнему давлению и внешней агрессии, но только тогда, когда внутри общества есть согласие. Проблема в том, что в СССР брежневской эпохи и дальше было не так. В обществе возникло расслоение, было недовольство, люди видели некоторые явления, которые воспринимали как неправильные и несправедливые, возникло диссидентское движение и т.д. Все это показывает, что, во-первых, в СССР были объективные внутренние проблемы как в экономике, так и в социально-политической сфере, а, во-вторых, возникло расслоение общества, которое разрасталось, постепенно пошел раскол по национальному признаку и, в конечном итоге, все развалилось. Без внутренних проблем, никакие США и никакие англичане ничего бы сделать не смогли.
Павел, Как будто большевики когда нибудь людей спрашивали, нет, они “железной рукой волокли их к счастью”, а привели к полному банкротству всей страны. А теперь США виноваты?
E. Karell, Вы в Истории своей страны полный профан ! Как убогому по ЕГЭ напомнить , что при императоре николае 2 Российская империя была закредитована иностранными банками по самое "немогу" . Знаменитая КВЖД ( Китайская военная железная дорога на ДВ ) была построена на ФРАНЦУЗСКИЕ КАПИТАЛЫ ! И только несколько лет назад президент путин окончательно расчитался с французами за кредиты по железной дороге , которой не существует ! А Ленский расстрел рабочих вы конечно не помните . Ваша бабка кушала "французскую булку" в койке английского "джентельмена" , хозяина этих самых приисков , который и отдавал приказ о расстреле рабочих , которые отказались бесплатно работать по 12 часов. И таких примеров по Российской Империи я могу привести ТЫСЯЧИ ! Просто я книжки читаю !
Gennadi Vorobyow, совершенно верно! Вы книжки читаете, а наш оппонент изредка Википедию и кремлеботские сказки о "утерянной нами России". Ему невдомёк, что Россия при Романовых развивалась скорее вопреки деятельности этой династии. Вопреки ретроградству и воровству родственничков императора. Они любят упоминать, что при Николае II развивалась промышленность. Ах!!! Но помалкивают как именно - просто до этого промышленности не было совсем! А тут она появилась в зачаточном состоянии. Мы хронически отставали от Запада. Это была угрожающая тенденция, недопустимая в век технического прогресса. Или необходимо догонять, ликвидировать отставание, или дальше ждёт поражение и раздел территории. А желающих "всё взять и поделить" полно - вся Европа. Блаженный император такими вопросами не озадачивался, лишь развязывал войны. Вначале - русско-японскую, затем - I-ю мировую. Результат известен - династия, не желающая решать вызовы времени, ушла в безвременье. А большевики решали задачи, оставшиеся от предшественников. Временами жестокими методами, но и выбор был ограничен - или добиться цели любой ценой в кратчайшие сроки или ..... не будет на карте такой страны как Россия
Павел, откройте яндекс и легко найдете фотографии митингов Ельцина. Там "хвост "за Манеж уходил. Навальному такое и не снилось.
И всё это в основном были люди с высшим образованием.
Людей задолбало получать гроши. вечно всё доставать. да еще сидеть за железным занавесом.
Мама с другими тетками и молодежь , которая Белый дом ходила защищать, на работе прикрывали и еду с собой давали.
Вы сами то кем работали? Наверняка рабочим. Про 140 рублей в 35 лет и не слышали?
E. Karell, я поставил плюс, но расслоение шло не по национальному признаку, а по профессиональному, точнее образовательному.Нам, студентам, и на югах "миллионеры" -шахтеры вещали, что мы - накладной расход страны. И в Москве по окончании УПК (учебно-производственный комбинат, профобучение в старших классах 1 раз в неделю) радиомонтажники над нами ржали "да на кой вам в институт? приходите - получите 150 плюс премии минимум 200. Через год повысите разряд, да научитесь. как полтора плана делать (это делается грубым нарушением технологии - моё примечание)".
Ельцин был поддержан бюджетниками и ИТР.
Gennadi Vorobyow, Для полноты картины надо бы привести примеры (и почитать книжки) о преступлениях большевиков. Ленский расстрел отдыхает.
Павел, Только не говорите что эти чудесные большевички старались что то сделать добром, а когда не получилось ВЫНУЖДЕННО применили жестокие методы. Неправда это. Никаких др методов кроме насилия и грабежа они не знали и знать не хотели.
Евгений Свиридов, так же, как белогвардейцы! Беспредел Колчака - самый характерный пример. А наши дни ни чего не напоминают? Подсказываю: в 90-е годы в нашей стране пришли к власти белогвардейцы в полном смысле этого понятия. Деградация России - их прямая заслуга
Павел, Люди были довольны нищенской жизнью, вечным дефицитом, старцами на Мавзолее, идиотской идеологией, засильем партократии и КГБ, соцсоревнованиями и рапортами с полей сколько зерна засыпали в закрома Родины? А зерно в Канаде закупали...
E. Karell, Ну крепостное право отменили в 1861..... а через 56 лет царя рабы шлепнули......Зажрались поди......
СССР развалился, потому что о людях не думали... Серая жизнь, хрущевки, в которых не повернуться, некрасивая одежда, дефицит на каждом углу, за границу не уедешь. Да и расслоение было: например, москвичи с их московским снабжением, обеспеченностью транспортом и телефонами жили намного лучше других городов, что прямо дискредитировало Советскую власть, опять же военные с их пенсиями, льготами, всякие ветераны лезли без очереди, это все напрягало! Да и система власти была отсталой, видно поторопились с социализмом, власть мало отличалась от монархической. Во главе был Царь с жирующей свитой, тот же Царь в итоге и развалил страну, совершенно наплевав на как там его, Народ. Понятно, что надо было любой ценой удержать Систему, она бы со временем и с помощью технологического прорыва устранила бы все недостатки, но увы... времени не хватило. Я думаю, что не за горами время второго прихода Советской власти, мир уже наелся "прелестями" капитализма, общество уже поумнело, что бы понять это.
Санек, Да , о людях не думали ! Моему отцу , электрогазосварщику экстра класса , 7-го разряда , дали благоустроенную квартиру в ПЕРВОМ КИРПИЧНОМ ДОМЕ ( ХРУЩЁВКЕ ) . Рядом на лестничной клетке жил председатель профсоюзного комитета комбината союзного значения . Этажом ниже -секретарь горкома партии , главный энергетик завода .Зарплата у отца была рублей на 50 пониже , чем у директора комбината ! Бухгалтерия плакала , но платила ! А куда деваться ? В городе находился такой же второй комбинат , куда отца давно звали и где работали все родственники моей семьи. Власть народ до такой степени ненавидела , что детей этого народа гнобила в так называемых пионерских лагерях . Я в этих грёбаных лагерях провёл шесть детских лет ! А чтоб окончательно лишить меня детства , меня отдали в музыкальную школу на долгих ПЯТЬ ЛЕТ ( по классу баяна ) . И власть требовала за обучение в ней с родителей ЦЕЛЫХ ВОСЕМЬ РУБЛЕЙ ПЯТЬДЕСЯТ КОПЕЕК В МЕСЯЦ ! С нищебродской зарплаты отца в 450 руб\мес и 150 руб\мес зарплаты мамы - начальника отделения связи . Падлы !
Не понимаю ! Почему сейчас ВСЕ так хают " хрущёвки" ? У меня сейчас современная благоустроенная квартира в КИРПИЧНОМ ДОМУ. Будучи взрослым сравниваю обе квартиры ... Хрущёвка по всем понятиям ЛУЧШЕ ! Мотивирую ... Первые хрущёвки строили с ШЕСТИКРАТНЫМ ЗАПАСОМ ПРОЧНОСТИ ! В хрущёвках стоял ТИТАН ! В котором грели воду для помывки в ванной . Немножко приложить руки и НА ХРЕН МНЕ ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ С НЕЕБИЧЕСКИМИ ЦЕНАМИ ЗА НЕГО ! В подвале нашей хрущёвки находились сарайки жильцов . У нашей семьи были ДВЕ САРАЙКИ ! В одной были дрова для ТИТАНА ( ВЕЩЬ !) , а во второй - варенья , соленья с урожая дачи и прочие пока ненужные , но полезные вещи ! Вот всё это богатство у кого есть в квартире ? И подскажите ... КАКОЙ ПРОЦЕНТ АМЕРИКАНЦЕВ , АНГЛИЧАН , ФРАНЦУЗОВ И ПРОЧИХ ЕВРОПЕЙЦЕВ ИМЕЕТ В СОБСТВЕННОСТИ КАПИТАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ ?
Gennadi Vorobyow, хрущевка - это убогий дом без лифта. А на 4 -5 этаж в определенном возрасте или с определенным весом таскаться тяжко. Скажем, я временами килограмм 15-20 заношу в квартиру.
Вы явно не жили в угловой квартире, где летом жарко, а зимой холодно.
Ваш титан - это, скорее, исключение и, наверняка, в Питере. Отопление отключить можно, но платить всё равно будете.
Друг, выучись на востребованную специальность и езжай в миллионник, или Москву. Если мозги есть и учился хорошо, за 5 лет поднимешься до сотни тысяч в месяц, может и больше. И СССР будешь вспоминать со смехом.
Это только кажется! В реальности СССР - серое, унылое говнище.
Потому, что:
Сегодняшнюю жизнь вы знаете по собственным ощущениям, а жизнь в СССР - с чужих слов. Причем, те, кто вам о ней рассказывает, были в то время гораздо моложе, верили в светлое будущее и проще воспринимали сложности и неприятности, чем сегодня, когда их жизнь уже катится к закату, и почти все болит;
Были объективно хорошие вещи: отсутствовала безработица, любой труд уважался, необходимый для жизни минимум любому человеку был гарантирован, была стабильность и определенность, наконец, была 1001 причина для гордости, начиная с производственных достижений и заканчивая космосом и балетом. Степень гордости в то время была сродни той, какую мы испытывали, узнав о подвиге 6й роты Псковской дивизии в 2000м, при проведении Олимпиады в Сочи и ЧМ по футболу.
Но у этого была своя цена - тотальный дефицит (в разных населенных пунктах отсутствовало разное, а самым популярным словом было - "достать"; еще - "там дают то-то"); не менее тотальная идеология и промывка мозгов - я прекрасно это помню, мне было 20, когда СССР не стало).
У всех был "старший брат" или "мудрый отец", который основные решения и ответственность брал на себя, но мог в любой момент сказать: "Пойди и умри за такой-то идеал!" И надо было идти. Многим этого сейчас и не хватает: слишком много свободы и слишком много ответственности. Не все с этим справляются.
Алексей Гриценко, гордиться чужими успехами - присваивать себе чужое. Гордиться можно только своими достижениями.
"У всех был "старший брат" или "мудрый отец"" - не у всех. У многих был клоун "престарелый октябренок" и уроды вроде Андропова.
У меня та же история с Российской Империей
Потому, что многое было лучше, а то, что было хуже хочется забыть. Это свойство человеческой памяти - стараться забывать неприятные моменты жизни. И правда, зачем помнить плохое, если оно уже не актуально и не надо избегать, например, открытых партийных собраний, ленинских зачётов и посылов на "овощегноилище", то воспоминания, в общем, хорошие.
Михаил, Вам правильно кажется, потому что объективно и по факту в СССР действительно было лучше. чем в современной России. В этом проекте было заложено то, о чём мечтали многие поколения людей планеты. На реализацию его понадобился талант , самоотверженность и героизм многих людей, а на уничтожение – бездарность, предательство и преступление кучки негодяев !
Никогда не бывает так, чтобы что-то было для всех лучше, и что-то для всех хуже. В СССР были свои прелести, но были и свои гнусности. Кому как.
Пикантность ситуации в том, что никуда мы не уйдём от социализьма, все там будем...