Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему отказ от социализма привел к всплеску национализма?

Межнациональные конфликты на территории СССР. Распад Югославии и конфликты между народами на Балканах. Национализм на Украине и в Прибалтике. Появление русских националистических организаций.
Инна Маркова
Политология
  · 24,4 K
Кандидат исторических наук. Специалист по истории национального вопроса в России.   · 26 сент 2022  ·
asocial_gumoMEM
Вообще ситуация с СССР и Югославией отличается очень сильно, поскольку даже их создание происходило в разных условиях. Югославия создавалась из уже сформировавшихся наций - сербов, хорватов, боснийцев (в меньшей степени сформированы были македонская и словенская нации, но быстро подтянулись), а позже там еще и довольно много албанцев оказалось. Собственно и национальные конфликты там были еще до того, как к власти пришли коммунисты Тито - вспомнить хоть хорватских усташей и сербских четников во время Второй мировой войны. Потом эти противоречия несколько поприжали - но не из-за социализма, а просто потому, что Тито правил очень жесткой рукой. Но после его смерти все вспыхнуло снова, причем это все усугублялось тем, что другими нациями сербы воспринимались как те, кто обладает слишком большими привилегиями (это, кстати, было не совсем корректно), но сербы считали Югославию государством, которое было создано именно ими. И в горячую стадию конфликты начали переходить до того, как произошел отказ от национализма - притеснение сербов в Косово стало поводом для Милошевича (тогда он не был главой всей Югославии) начать апеллировать к сербскому национализму.
В случае с СССР ситуация была другая. Когда он создавался, большая часть наций в нем еще не была сформирована, и их формирование стало задачей большевиков в ходе политики коренизации 1920-х годов (в 1930-е годы это начали сворачивать, хотя больше именно политический аспект, тогда как культурный национализм формировать продолжали). Потом уже в 1960-е годы начался второй виток коренизации - тоже задолго до отказа от социализма. И национальные конфликты были довольно распространенным явлением в СССР, об этом я уже отвечал здесь. При этом надо еще учитывать, что нации в СССР были на разных стадиях своего становления. Наряду с вполне сформировавшимися (грузины, армяне, евреи, поляки, в некоторой степени литовцы) были те, кто только начал этот путь самостоятельно (латыши, эстонцы, украинцы), но большая часть стала формироваться уже после вхождения в СССР. С распадом СССР конфликты просто приобрели более ярко выраженный характер, в том числе именно потому, что не у всех наций процесс формирования успешно завершился, и через конфликт с другими они просто идентифицировали себя. Что же касается русского национализма, то тут все очень сложно. Он начал формироваться еще на закате Российской империи, но так и не сложился, в первую очередь по причине того, что не существовало единого понимания того, кто такие русские. В СССР русский национализм тоже существовал, но тоже в таком же непонятном виде. При этом с ним еще и боролись, как с великодержавным шовинизмом, но тоже не понятно, с чем. В итоге русская нация так до конца и не сложилась, что мы видим и сейчас. Современный же русский национализм больше используется как какая-то страшилка. Его никто не видел (не считать же маргиналов типа фанатов Лимонова и Баркашова таковыми), но постоянно пугают тем, что русские подавляют другие нации. Чего смеяться, если символом русского национализма долгое время был человек, отчество которого Вольфович.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
Спасибо за подробный ответ!
Литовская знать и народ известны очень давно. Гедиминовичи, например. Главные враги Рюриковичей. Ягайло( Ягелло), Витовт. Это эстонцев, латышей, туркмен, казахов создали в СССР, "проклятые коммунисты", где то объединив племена, где то прирезав территории.
@Андрей Владимиров, тогдашняя литовская знать и теперешние литовцы -- это представители разных народов. В те времена нынешние литовцы назывались жемайты, были язычниками, не имели письменности и говорили на умершем сейчас языке. Новый язык им придумали католические миссионеры на основе одного из диалектов латышского языка.
Лимонова довольно сложно назвать националистом в чистом виде. Даже его бывшего соратника Дугина, пожалуй, нельзя.
вообще то поляки давно занимались украинским национализмом. ещё в18-19 веках. а до московской истории было княжество литовское. с другой стороны само понятие нации появилось в 16 веке, а полностью организовалось именно лениным в "праве наций на самоопределение" .
Потому, что в условиях упадка капитализма, социализм, национализм, религия- три основных метода управления социумом.
потому что срочно потребовалось поделить фабрики и заводы, земли и недра, леса и реки. делить имущество означает разбиваться на банды т.к. всего всем не хватает. а потом спекулянты с одной стороны завозят иностранцев из-за низкой цены рабсилы, а с другой рассказывают местным что злодеи из другой страны приехали "забрали рабочие места" и потому местные так плохо живут. плюс к этому уровень образования и культурного развития год от года падает и тупеющему населению требуются простые ответы на сложные вопросы.
Потому что то,что у нас называли социализмом,на самом деле был всеобщий онанизм.
Все верно, но вот восприятие и отношение к Вольфовичу в различных слоях общества было неоднозначным. А в современном мире, где мракобесие верховодит, любой государственный строй недолговечен. Про советский социализм не говорит только ленивый. Нашими руками буржуины его и разрушили. Теперь своими же руками рушат родной капитализм, а то уж слишком долго он "загнивал". Что будет, увидим.
Современный же русский национализм больше используется как какая-то страшилка. Его никто не видел… 
А кто тогда свастики на всех подряд заборах рисовал? Что такое "РНЕ"?
)
@Владимир Козлов, на заборах вообще много чего рисуют. А что касается РНЕ, сколько их там и сколько людей о них хоть что-то знают. Да у нас футбольных фанатов у какой-нибудь Уфы больше. 
"В итоге русская нация так до конца и не сложилась, что мы видим и сейчас."
Дело в том, что в Российской Империи была нация великороссы. Их даже Ленин признавал нацией. Вполне сложившейся, кстати.
А было понятие русские люди, как совокупность великороссов, малороссов и белорусов, триединый русский народ.
Большевики в 1929 году заставили великороссов называть русскими, малороссов украинцами и только белорусам разрешили именоваться своим самоназванием. Такой культурный геноцид: две нации уничтожили, две недонации создали и уничтожили один суперэтнос ( русские люди ). Что мы видим и сейчас.
@Вячеслав Чикалин, Ленин вообще много глупостей говорил, а уж по национальному вопросу - тем более. Русские люди - этот конструкт существовал только в умах интеллигенции, а в реальности никто такими категориями не мыслил.
Как хорошо иметь на своей стороне куратора сообщества!!! :-)
И последнее слово за Вами и оппонент выглядит идиотом.
Желаю здравствовать, Алексей Панченко! Верной дорогой идёте, товарищ!
Финансист, экономист по образованию Интересны так же философия, христианство.   · 26 мая 2023
 Социализм неправомерно противопоставлять национализму. Социализм, как идея, принадлежит области разума, и эта идея предполагает равенство всех в получении социальных благ, которые предлагает социалистическое общество своим гражданам, независимо от того, к какой национальности те принадлежат. Это равенство было не в области "духа". Оно имело вполне конкретное воплощение... Читать далее
Национализм пришёл не на смену социализма, а в связи с ослаблением центральной государственной власти, которая и... Читать дальше
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 22 окт 2022
Национализм - явление естественное. В  многонациональной стране его необходимо жестко контролировать. Как только власть ослабевает, межнациональные противоречия переходят в межнациональные конфликты. Дело не в конкретном отказе от социализма. Любое ухудшение экономической ситуации будет провоцировать национализм. Ну и распад государства дает еще больший всплеск. Что... Читать далее
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 30 сент 2022  · leokrut.com
После отказа от социализма в СССР. После, а не из-за. Причинно-следственная связь была такая - социализм проиграл соревнование в научно-технической гонке (вся электроника и ещё всё другое высокотехнологичное), сопоставление уровней жизни в социалистическом лагере и на западе стало очевидно в комиссионных магазинах в пользу запада; плюс проблема передачи государственных... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Был учителем физики и астрономии, был предпринимателем, закончил помимо педа еще и...  · 26 февр 2023
Все эти проявления национализма были и в СССР в 70-е годы, да и раньше тоже. В Югославии тоже все национальные образования вели работу на расчленение. У нас Прибалтика в большинстве своем считала себя оккупированной. Западная Украина, Азербайджан. Просто пока страна была сильной, все они молчали, но были наготове. Как только появился шанс, процесс пошел. Русские национал... Читать далее
Руковожу ИТ проектами по науке. Читаю сказки братьев Гримм.  · 1 февр 2023
Социализм в Югославии и в СССР был слишком разный для обобщения. У Югославов были открытые границы и внеблоковый статус под видом Движения неприсоединения, - неудивительно, что их первыми и разорвали на куски после падения Варшавского договора за ненадобностью этого нейтралитета Западу. ФРГ сходу признали Хорватию и начали ее вооружать, за чем последовала и еще более... Читать далее
С февраля в основном пишу здесьПерейти на pikabu.ru/@Yogibear
Как Вы думаете, ожидается ли развитие националистических движений среди народов РФ?
Пишу литературно-критические статьи. Отвечу на любые вопросы по комедии "Горе от ума"...  · 10 мая 2023
Что значит отказ?  Лже-идея наконец-то доказала свою ложность, но отказаться от неё, значит признать полную пусто-порожность собственной и не только собственной жизни. Примитивные люди не могут жить без примитивных идей, то есть тех, которые попроще и которые не надо доказывать. Ну разве кто-то будет спорить, что во всем виноваты евреи? Это просто и понятно даже... Читать далее
Адвокат потерпевшего по уголовным делам   · 14 апр 2023  · poterpevshim.ru
Может быть наоборот, всплеск национализма привет к отказу от социализма. Я вот жил в Душанбе когда там первый раз полыхнуло и уже работал адвокатом. Утром приходит наш заведующий юридической консультацией и ведет разговор о том, что у таджиков в горах все есть и золото и платина и у них и хлопок и все остальное и что они вообще проживут без СССР. Сначала оценили... Читать далее
Адвокат, специализирующийся на защите прав и интересов потерпевшихПерейти на poterpevshim.ru
IT-специалист, методология, обществоведение  · 8 окт 2022  ·
LookeronYK
"Социализм" на деле был идеологически окрашенным государственным капитализмом. Идеология мешала господствующему классу, чиновничеству, осознавать себя, как класс, и свои классовые интересы, в число которых входила замена спускаемых от щедрот центра привилегий, - на крупную собственность,  на возможность собственноручно распоряжаться своим благополучием. Перестроечная либ... Читать далее
Я ученый, академик АМТН, занимаюсь биотехнологией, фармацией. . Основная область...  · 18 мая 2023  · nalab.ru
Для сплочения народа которым собираешься управлять и отделения его от народа, который не даст собой управлять нет ничего практичней национализма. Вот и юзают в хвост и гриву. Но изоляционизм в эпоху глобализации редко доводит до добра. Особенно если ты слабый и маленький, новые хозяева поматросят и бросят . И куда ткнешься? В старый колодец наплевал. а новых то и нет... Читать далее