Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему Петра I не ставят в один ряд со Сталиным, ведь и тот и другой модернизировали страну, но в период их власти было неоправданно много человеческих жертв?

ОбществоИстория+2
Андрей Кравицкий
  · 123,3 K
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду канал "Ходячая энциклопедия" на Дзене:...  · 23 апр 2020

Почему не ставят? Ставят. В истории России выделяют несколько стандлартных мобилизационных циклов. Чётко выделяются циклы Грозного, Петра и Сталина, несколько менее чётко - ещё ранних Романовых ("цикл Филарета") и Николая Первого. Лет через сто Пётр и Сталин будут восприниматься как однотипные исторические деятели.

1 эксперт согласен
Кто поумнее - ставят. То, что изложено в заказной книжке Алексея Толстого - строго продуманный образ жесткого... Читать дальше

Паша Гойзман, Да ладно вам! Пётр 1 у Алексея Толстого вызывает восхищение. Что вас всех так тянет потолковать о делах великих людей с делавших Россию могучей и СССР великой страной!? И всё это в ключе "страданий народа". Ишь ты, какие радетели земли русской и народа на ней живущего, нашлись!

Неизвестно что будет через 100 лет, но ставить деятельность Петра на один уровень со Сталиным ( по последствиям для развития страны ) – глубочайшая историческая ошибка !

Иван Бантюков, а что не так? Петр разгромил шведов и прорубил окно в Европу, Сталин разгромил нацистскую Европу и сделал Россию супердержавой.

Их поставили не в один ряд, а в один угол вместе с Иваном Грозным.

"Пётр и Сталин будут восприниматься как однотипные исторические деятели". Не будут.

Причин много. Во-первых, очень разное время и разное отношение к людям. Как бы то ни было, но Петр жил при крепостном праве и отношение к крестьянам чисто по воспитанию было как к быдлу. А при Сталине коммунисты декларировали свободу, равенство, приняли конституцию, якобы закреплявшие права граждан. Реально всё было обманом. Единственным правом гражданина было сдохнуть во имя революции и светлого будущего.

Во-вторых, Петр был намного ближе к народу, чем Сталин. Петр лично ездил анонимно учиться в Голландию. Сам участвовал в строительстве кораблей, спуске их на воду. Ну и умер, заболев во время помощи морякам.

Алексей Романов, Да ничего подобного.

При Петре антропометрические показатели населения России - средний рост, в частности, который легко устанавливается по захоронениям - заметно снизились. То есть народ стал беднее, а питание стало существенно хуже. О резко закрученных гайках (и в отношении тяжести крепостного права, и правил дворянской службы) и говорить нечего. При Сталине же уровень жизни в России вырос, причём, мягко говоря, очень значительно.

Это всё Петру не в укор: государственное строительство требовало мобилизационного рывка "любой ценой", но факт остаётся фактом.

И уж совершенно точно, что сын сапожника куда лучше представлял жизнь народа, чем тот, кто бы рождён в царской семье и некоторое время выдавал себя за рядового представителя привилегированного слоя (инженерный корпус тогда однозначно относился к таковым, причём - за границей, а не дома.

Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 18 сент 2020
Ошибка в вопросе кроется здесь: ...в период их власти было неоправданно много человеческих жертв... Народ за сотни лет после смерти Петра взвесил и оценил те жертвы как "Оправдано!" Большинством голосов. То есть результат деятельности Петра после многих сотен лет споров оказался таким значительным, что жертвы посчитались оправданными. Это сейчас мир стал более... Читать далее
Программист. Естественные науки, военно-морской флот, экономика и политика.  · 29 апр 2020

Что значит — неоправданно много? Есть какая-то норма, сколько оправданно, а сколько неоправданно?

Вот, например из-за религиозных войн времён Реформации население Германии уменьшилось в три раза. Это оправданно или неоправданно? Давайте Мартина Лютера поставим в один ряд с Пол Потом...

Бродячий наставник общества  · 25 авг 2020
Неоправданно много - это вопрос отдельного обсуждения. "Оправданность жертв" всегда была и будет спорным вопросом. Тут один стукнутый на митинге Навального - уже "неоправданные жертвы". Дискуссии по поводу цены жизни, слезы ребенка - это всегда эмоции, и против эмоций любые логические доводы будут беспомощными. А вообще традиционно как раз ставят в один ряд Ивана... Читать далее
кандидат экономических наук, некоторое время жил в Германии, Японии, Финляндии и еще...  · 28 янв 2021

я НИГДЕ не встречал такой лютой ностальгии по СССР как на землях бывшей УССР. Притом для меня были особой дикостью деревенские , тоскующие по Брежневу, при котором УССР конечно была накормлена и перекормлена.

"Механик" с детства, интересно "КАК", "ПОЧЕМУ", "ЗАЧЕМ" и "КОМУ ВЫГОДНО".  · 31 янв 2021
Пётр запустил лису в курятник (европейцев в Россию), поэтому, для европ он свой. Ну и Россию взбодрил и вывел на верхние эшелоны геополитики. Сталин сделал то же самое внутри России, но европейцы при этом от России отстали так, что вынуждены были создать Гитлера, чтобы остановить Россию. К сожалению, получилось. Насчёт "неоправданно много" вопрос лукавый. Как много... Читать далее
кандидат экономических наук, некоторое время жил в Германии, Японии, Финляндии и еще...  · 28 янв 2021

А просто эстетически сравните : Петр основал Петербург и Сестрорецк . Сталин основал Норильск и Магадан . Ботик Петра Первого и чучело Его лошадки гламурные объекты , не говоря уж о рабочих инструментах ,у Сталина таких полезных вещей не имеется.

Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь политикой, поэзией и религией.   · 26 дек 2020

Петр Первый модернизировал страну и прорубил окно в Европу. Сталин окно в Европу заколотил и превратил страну в концлагерь, производящий оружие. И вы не видите между ними разницы?

И не надо сравнивать количество их жертв. У Петра жертвы исчислялись тысячами, у Сталина - сотнями тысяч.

Более того, Петр умело переложил часть жертв на Польшу и Швецию -- ведь со шведами воевали в основном на польской территории

кандидат экономических наук, некоторое время жил в Германии, Японии, Финляндии и еще...  · 28 янв 2021
Потому что Петр Великий был ЗАКОННЫМ Правителем и Помазанником Божиим. А также Членом своей Семьи, притом долгое время только соправителем своего Брата. Что касается оправданности , каковы критерии ? Конечно петровские жертвы трудно обобщимы, но можно ТОЧНО сказать, что всё было в общем в рамках обычного для тех времен (см. проекты регулярного государства в рамках... Читать далее
историк и киноман  · 2 апр 2016
Как сказали выше, действительно, Петр сам лично показывал, как нужно строить корабли, мосты, города. В посольстве в Европу, которое он совершил в конце 17 века он лично изучал искусство строения и инженерии. В отличии, например, от Сталина, который мало чем интересовался, и по-большей части просто делал вид заинтересованности в чем либо.  Так же, Петр I это личность... Читать далее
Такой вопрос может задать или совершенно неграмотный и не образованый человек! ИЛИ - А ЭТО ТОЧНО - Явный... Читать дальше