Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему после призвания варягов скандинавский язык не смешался с русским и не закрепился на Руси, ведь в Новгороде он существовал до 13 века?

Домашние задания
Артем Сорокин
  · 132,0 K
Лучший
Историк, религиовед, экскурсовод, педагог, поэт.  · 28 дек 2020

Потому что варяги, пришедшие на Русь несколькими волнами вместе с Рюриком, Олегом и Игорем и позже – с Владимиром Святым и Ярославом Мудрым так и не смогли составить этнического большинства на землях расселения восточных славян, балтов и финно-угров. И не только большинства, но даже сколько-нибудь значительного меньшинства. Причины этому были просты – скандинавы оказались здесь по совершенно конкретным делам: торговля по путям «из варяг в греки», волжскому и двинско-балтийскому, а также причины политического характера. Ни одна из них, несмотря на их важность, не могла удержать варягов здесь на достаточно долгий исторический срок. Русь воспринималась основной массой норманнов скорее как перевалочный пункт в их коммерческих и военных предприятиях.

Осевшие же на Руси скандинавы довольно быстро (уже в течение века) ославянились. Задачи ассимилировать местное население (как нормандцы в Англии) они перед собой не ставили, да и, поставив, решить бы её не смогли. Об этом в частности говорит появление славянских имён в княжеской семье уже в середине X в. – назвать своих сыновей Святославом, Ярополком или Борисом всё равно, что теперь русскому человеку называть своих детей Фердинандом, Бертраном или Скоттом. То есть для Игоря Рюриковича славянские имена уже были «своими». В то же время и чисто скандинавские имена в ономастике русского народа сохранились (Олег, Игорь, Глеб, Ольга, Инга и др.).

Препятствовала «смешению языков» и достаточная отдалённость друг от друга древнескандинавского и древнерусского наречий (одно – германское, другое – славянское). Скажем, ничто не мешало взаимопроникновению и смешению испанского и итальянского языков в Южной Италии или французского и итальянского – в Северной, просто потому что все эти языки романские, и на каком-то этапе они были взаимопонятными.

В то же время на сегодняшний день русская филология фиксирует не менее 215 лексических единиц (слов), прямо заимствованных из скандинавской лексики. Примечательно, что около 140 из них вошли в русский язык в домонгольский период и уже в Киевской Руси не воспринимались как чужеземные. К таким древним заимствованиям из скандинавского языка относятся, к примеру, слова: ларец, кнут, лавка, сельдь, якорь, пуд, скот, ябеда, варяг и даже хлеб. Скандинавские языки, в свою очередь, не остались в долгу и в тот же период заимствовали ряд слов из древнерусского (например, «торг»).

Что касается Великого Новгорода, то до начала XVIII века, когда Пётр Великий стал «рубить окно в Европу» на берегах Невы, именно он служил этим окном, главными воротами русской европейской торговли и дипломатии. Ничего удивительного, что на улицах Новгорода всегда (а не только до XIII века), и особенно после вхождения города в Ганзейский торговый союз, были слышны не только шведская и датская, но также немецкая, английская и голландская речь.

Викинги и в Англии не составили этнического большинства, и во Франции, и на Сицилии Однако генетический и языковой... Читать дальше

Видимо, вы невнимательно прочитали ответ. Переотвечу (в сравнении с Сицилией и Англией):

  1. Численность. Вильгельм Завоеватель привёл в Англию около 60000 человек. На Сицилию норманны несколько раз приводили практически равноценное войско. Это никакое не призвание, это вторжение целой орды воинственных варваров. Рюрик, а после Олег привели на Русь от силы несколько сотен. Эти жалкие сотни викингов никак не могли оставить существенных следов в земле, населённой сотнями тысяч местного славяно-финно-балтийского населения.
  2. Длительность воздействия. Викинги разных сортов терроризировали Англию с 793 по 1066 год, Сицилию с 999 по 1194 годы. Причём без всякого перерыва. Варяжские вмешательства в русскую жизнь были эпизодичны - в 862 они пришли с Рюриком, в 882 - с Олегом, в 978 - с Владимиром, последний раз - с Ярославом в 1016. А в промежутках их будто бы и не было.
  3. Цели. В Англию и Сицилию норманны целенаправленно устремились жить, всерьёз и надолго. Русь никогда не рассматривалась ими как конечный путь движения. Всякое движение варягов через Русь было только и исключительно движением на Константинополь. Русь их интересовала не более, чем пассажира поезда Москва - Санкт-Петербург станция Бологое. Кажется, что им были интересны такие места, как Новгород, Псков, Ладога, Полоцк, Смоленск, Киев, Чернигов. Именно там обнаружены многочисленные захоронения скандинавского типа, скандинавское вооружение, скандинавские предметы быта и культа, скандинавские орудия труда и украшения и т. д. Это объясняется просто - эти земли располагаются ровно по торговому пути, по которому они 300 лет подряд шли через Русь, а не в неё.

Исходя из вышесказанного, ну никак не могли скандинавы-варяги оставить существенного следа на русской земле. Были проездом, оставались редко и было их мало. 215 слов, десяток личных имён и около 70 археологических памятников - вполне адекватный результат их деятельности на Руси. И это нормально. Карл Великий был немцем, и что-то это не парит французов, считающих его одним из основателей своего государства, современную Англию основал француз Вильгельм Завоеватель, Византией правили армяне, первый чешский князь был франком, Италию создавали германцы остготы и лангобарды, Болгарию - тюрки, Испанию - германцы вестготы и, о ужас, арабы. И так далее, и тому подобное. Только в России какое-то буйство и бешенство. Как будто скандинавское происхождение первых князей хоть сколько-то умаляет достоинство славян. Напротив, стремительное ославянивание скандинавской княжеской семьи говорит нам о том, что славянская культура и язык оказались в данном случае мощнее, долговечнее и перспективнее.

Скандинавская чушь еще мерещится "сурьезным" исследователям. Видимо есть на чем получать знаки (денежные). Других причин продолжать жевать эту тему нет.

ageev@с-э-ц.рф, (генетика точная наука - не то, что историч.наука) Проводились исследования генотипа, ДНК генеалогия Рюриковичей, и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это

славяне с южной балтики (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения славян Восточной Европы.

У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения не нашли.

_____

Рюрика позвал в Новгород родной дед - отец его матери. Деда звали -князь Гостомысл. Живых сыновей у Гостомысла не осталось - вот внука по-дочери и позвал править.

Польское śledź, чешское sleď, словацкое sleď, словенское sled,хорватское sleđ, сербское слеђ, болгарское селда, русское сельдь якобы заимствовано у скандинавов . Особенно интересует способ заимствования этого слова у скандинавов хорутанами, нынешними словенцами. Для тех, кто не в курсе: сельдь водится в Азовском, Чёрном, Средиземном, Каспийском морях. Не только в Балтийском море. На нерест поднимается в Дон, Днепр, Дунай и прочие европейские реки. Но славяне долго ждали контакта со скандинавами для того, чтобы назвать эту рыбу селдью.

И особенно долго ждали нынешние словенцы, то есть, хорутане. Которые живут почти рядом с Италией. Егор Червецов, по Вашему, зачем они это делали? Когда произошло это заимствование?

историк Бычков ссылаясь на немецкие летописи утверждает что отец Рюрика, Людбрант Бьерн (родом из Ютландии), был вассалом короля франков Карла Великого, от которого получил Фрисландию. Погранично с Фрисландией находилась страна Рустинген (то есть Русь), населенная ободритами. Для расширения границ своих владений Людбрант женился на дочери князя русинов-ободритов Умиле, и та родила двоих сыновей: Харольда и Рюрика.
В 826 году Людбрант умер, и Фрисландия перешла к Харольду, который в тот же год принял крещение вместе со всем родом, включая Рюрика. При этом он перешел под покровительство Людовика Благочестивого (сына Карла Великого, короля франков с 814 года) и стал законным правителем провинции Рустинген (Руси ободритов). После смерти Харольда этой Русью правил Рюрик, но в 843 году она перешла к Лотарю. Рюрик оказался не у дел, он стал вольным разбойником (викингом), в 845 году участвовал в набегах на Францию во главе своей дружины русинов-славян, потом грабил английское побережье. Затем ободриты Рюрика напали на устье Рейна и на саму Фрисландию.в 850 году, он вместе с датчанами напал на шведскую Ладогу и получил большой выкуп. Участвовавший в набеге Олег, приятель Рюрика, в будущем женившийся на его дочери, тогда прибил свой белый щит на врата Ладоги — символ того, что город сдался без боя.
В самой Ладоге (ее исконное название — Альдегья) жили вовсе не финны-саамы (те заселяли окрестные деревни и назывались чудь), а колония шведов, выходцев из Упсалы. Именно их грабил отряд Рюрика в 850 году. Эти шведы вошли в конфликт с местной чудью, тогда их конунги для решения конфликта предложили обратиться в Русь-Рустинген за разрешением спора, ибо считали себя вассалами Рюрика.
В итоге шведы Ладоги (а вовсе не финны, и тем более не славяне, коих там не было) отправили послов с призванием на княжение к Рюрику, который тогда правил землей фризов, землей славян-русинов, а с 854 года — еще и Ютландией. Это, кстати, объясняет непонятные русским историкам слова Нестора о том, что Русь — это фризы, англы и прочие готы, а позвали к ним из Ладоги потому, что «сами прежде варягами были»: речь идет о том, что населяли Ладогу тогда шведы (то есть тоже готы).
Именно они, шведские готы, и позвали на княжение Рюрика. Этот факт поэтому и кажется «непатриотичным» российским историкам, которые витают в «державных» иллюзиях и невесть с чего взяли, что в Ладоге могли жить какие-то «славяне» или «русичи». Там, повторяю, жили шведские колонисты — и для них обращение к правителю Фрисландии, Рустингена и Ютландии было вполне естественным.

Кастусь Калиновский, Ладога построена славянами а не финами,вы хоть археологов читайте .Скандинавская колония,не более 100 человек,просуществовала в Ладоге с 750- 770 года,затем была выдавлена славянами.Археолог Кузьмин.

Ну, не знаю, откуда такие сведения. Источников-то Вы не приводите.

Самое первое упоминание Рюрика с братьями и первое сообщение о призвании варяжских князей содержится не в русских летописях, а в тексте переводной греческой хроники – так называемом «Летописце вскоре» константинопольского патриарха Никифора (ок. 758 – 829 г., патриарх в 806 – 815 гг.). Это сочинение из разряда «малых хронографов», написанное в начале IX в. и дополненное продолжателями Никифора, через посредство болгарского перевода (к. IX – нач. X в.) в XI в. появилось на Руси [36, С.231 – 233; 4, С.49 – 50]. В самой Византии хронограф Никифора был мало известен и использовался в роли справочного пособия по истории для нужд школьного образования. Зато на Руси он стал не только излюбленным кратким сводом событий всемирной истории, «но и был воспринят официальным летописанием как наиболее авторитетный труд» [37, С.152]. Правда, как отмечал один из первых исследователей-текстологов этого памятника Н. В. Степанов, текст летописца, помещенный в составе Новгородской Кормчей (около 1279 – до 1293 г.), - не перевод, а переделка хронографикона Никифора [46, С.274].[3] Эта русская переделка дополнена сообщениями о византийских, а также русских событиях, начиная с призвания варягов и до 1278 г. Понятно, что эти добавления являются поздней вставкой, поскольку Никифор, умерший в 829 г., не мог писать о последующих событиях.

Запись о Рюрике в этом источнике носит лапидарный характер: «придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами». И избрашася три браты с роды своими, стареи Рюрикъ седе Новегороде, Синеусъ на Белеозере, Труворъ в Изборьске, от Адама лет 6370 [862]. По двою лета Труфоръ и Синеусъ умре и прия всю власть в Руси Рюрик. … В 12-е лето цесарства его Рюрикъ умре, дасть княжение Олгови сроднику своему и сына малаго Игоря» [32, С.238].

Второй раз Рюрик фиксируется через сто лет – в суздальской Лаврентьевской летописи (1377). Ее текст под 862 годом (точнее после 861 г. – в самой летописи год не указан) в отношении Рюрика представляет собой распространенную запись Летописца Никифора: «Реша русь, чудь, словени и кривичи: вся земля наша велика и обильна, а наряда в неи нет, да поидете княжить и володеть нами. И избрашася три брата с роды своими и пояша по собе всю Русь. И придоша старейшии Рюрик, а другии Синеоус на Белеозере, а третии Изборсте Трувор. ….. По дву же лету Синеоус умре и брат его Трувор. И прия власть Рюрик и раздал мужем своим грады: овому Полотеск, овому Ростов, другому Белоозеро… Рюрику же княжаста в Новегороде»

Словене и кривичи точно этнические славяне. Русь и варяги, по анализу текста ПВЛ, тоже славяне. Родной брат Рюрика носит определённо славянское имя Синеус. Второй родной брат носит имя, очень похожее на чешское и ободритское Трувер. И хотя имена ни в коем случае не являются этническим маркером, учитывая, что этнос варяги был истреблён к 1201 году объединённой католической Европой, можно установить соответствие наших варягов ПВЛ ободритам немецких источников, особенно варам или варинам.

Виктор Железняк, Летопись писалась через 250 лет после описываемых событий.Приглашение Рюрика это копия легенды ,,Деяния саксов,,там тоже приглашали 3 братьев.

игорь буев, а если сейчас, в 2021 году издадут сборник документов о войне 1812 года, будет ли этот труд мифом или легендой?

Легендарный персонаж Кутузов, легендарный персонаж Денис Давыдов, легендарный персонаж Багратион?

Сказки галимые?

игорь буев, а с чего Вы взяли, что летопись писалась через 250 лет? Переписывалась, конечно же. Ведь печатный станок ещё не изобрели. Нельзя было сделать издание седьмое, исправленное и дополненное комментариями.

Платили деньги профессиональным переписчикам, грамотным монахам, которые боялись Страшного суда и знали, что отец всякой лжи диавол. Верить им гораздо больше оснований, чем нынешним грантососам "историкам".

Кто знает, когда было впервые написано именно это.

Въ лѣ . ҂s҃ . т . п҃ . з҃ ❙ [6387 (879)] Оумершю Рюрикови предасть кнѧ[же]ньє своє Ѡлгови . ѿ рада имъ суща . въдавъ єму сн҃ъ свои на руцѣ .Игорѧ . бъıсть бо дѣтескъ вельми

Какие у нас есть основания считать, что не в 900 году, например?

Виктор Железняк, (генетика точная наука - не то, что историч.наука) Проводились исследования генотипа, ДНК генеалогия Рюриковичей, и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это

славяне с южной балтики (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения славян Восточной Европы.

У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения не нашли.

_____

Рюрика позвал в Новгород родной дед - отец его матери. Деда звали -князь Гостомысл. Живых сыновей у Гостомысла не осталось - вот внука по-дочери и позвал править.

Виктор Железняк, Это не я взял а профессиональные историки.Послушайте лекции Данилевского,он прекрасно объясняет кто ,в каком году изучал летопись.К каким пришел выводам и почему.

игорь буев, здесь Родос - здесь и прыгай!

Виктор Железняк, даже о второй мировой войне, если почитать газету "Правда" - полно небылиц. Даже официально узаконенных, самые безобидные из которых - типа "28 панфиловцев" и "огненный Гастелло"А ведь это уже в эпоху наличия средств массовой информации.

А вы с эпохой за 500 лет до Гутенберга проводите аналогию. Шулер обыкновенный вульгарный.

"Почему после призвания варягов скандинавский язык не смешался с русским и не закрепился на Руси, ведь в Новгороде он существовал до 13 века?"

Потому что с Рюриком пришли "варяги зовомая русь" (ПВЛ), а русы говорили на языке понятном славянам. Хотя у многих русов с Балтики были скандинавские имена, но язык и письменность у них были русские. Доля скандинавов в Руси и Новгородской республике была очень небольшая и повлиять на язык славян и русов они не могли.

zhutol, а варяги говорили на языке, непонятном славянам? На чём базируется такое утверждение?

хватит, хватит этой системной теории придерживаться. ...даже в большой советской энциклопедии всё чётко и по делу - "призвание варягов, насаждаемая Ватиканом теория" ...никто никогда не призывал, блин никаких варягов!

варяги или вороги это враги (см. словарь)...заняли прибрежные города.

Александр, действительно, начиная с 17 века то ли из-за ошибок переписчиков, то ли из-за изменений в русском языке слово варяги иногда употребляется в значении враги. Но до 1201 года все точно знали, кто такие варяги.

Новгород лишился своего купеческого начала в конце 16 века. Вырезали его. Так что ошибочка с 18 веком. Уже с конца 16-го торговля пошла через севера, Архангельская история вам в помощь.

Полностью согласен с вами. С маленькой поправкой - не с конца 16, а с начала 17, после Столбовского мира с Швецией.

Варяги не были скандинавами. Варяги были высшей воинской элитой моголов, главной ветви Царей Руси и сами варяги были славянского рода, из земель нынешней Померании.
Именно поэтому один из потомков моголов - Чингизхан (кстати тоже славянин) воевал с Рюриковичами, так как его право на престол Руси было бОльшим, чем право слуг его предков - варягов.

Михаил Белов, (генетика точная наука - не то, что историч.наука) Проводились исследования генотипа, ДНК генеалогия Рюриковичей, и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это

славяне с южной балтики (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения славян Восточной Европы.

У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения не нашли.

_____

Рюрика позвал в Новгород родной дед - отец его матери. Деда звали -князь Гостомысл. Живых сыновей у Гостомысла не осталось - вот внука по-дочери и позвал править.

А по-моему всё проще... Наемники-викинги, как правило, приходили на Русь в составе дружины, то есть мужского коллектива. На месте обзаводились семейством. Жена - естественно, из местных русскоязычных славянок. А поскольку глава семейства обычно большую часть времени проводил в разного рода походах, то воспитание детей (сыновей до определенного возраста тоже) в основном ложилось на женские плечи. А мать, что естественно, разговаривала с детьми на своем родном, русском, языке. Таким образом русский становился родным (первым) и для детей. И уже через поколение для "славянских скандинавов" русский был вообще основным языком общения...

Григорий, Это верно. и ещё не было преклонения перед западом, как нынче. Сейчас же всё по западному пытаются назвать, как пример - лайк, хайп... Не по арабско-турецки, хотя половина нынешней России оттуда корни имеет. Просто преклонение перед Западом, своего нет... И это огорчительно...

Монголы ,пока шли на Русь и дальше в Европу,тоже смешались с тюркскими народами и в итоге ,через Русь прошли тюрки. Поэтому и упераются некоторые,что Тимучин это тюрок по меньшей мере,а по большому даже казах. Вот так притягивается история

Николай Шереметов, про монголов - уже не смешно...не было монголов, это байки "романовых"...и крепостное право - их выходка. Перестаньте...учебниками истории только...что-то делать

Вы бы хоть поинтересовались что думают о происхождении этих слов другие славяне и балты.

Ну, например, в словацком есть слово "chlieb", а в польском "chleb", и как можно догадаться, эти слова имеет общую этимологию с "хлеб", вот только где, например, те же словаки, а где скандинавы? А в чешском skot это крупный рогатый скот, а еще аналогичные слова есть у сербов, поляков, словенцев и т.д. и у всех обозначает одно и тоже значение, но нигде оно не совпадает со значением древне-саксонского skat «монета». "Lawka" и форма "lawa" — это лавка у поляков, а также лужичан, которые немножко изолированная группа славян, а еще есть lova у литовцев, lаvа и lavice у чехов, lava у словенцев, лавица у болгар и т.д., ну а в Белогродской области встречается такое диалектическое слово как "лава" — большая широка скамейка (ну а "лавка" соответственно маленькая) и не только в Белгородской.

Такие слова как лавка, скот, хлеб являются общеславянизмами, встречаются во многих славянских языках и ведут свое происхождение аш из праславянского языка, т.е. появились до VI века, когда никаких скандинавов еще и в помине не было (германцы также еще сохраняли языковое единство, те же саксы только в V веке начали свои миграции из Ютландии и сами активно заимствовали из тех же кельтских языков, а древнескандинавский язык сформировался только к VIII веку). Это, конечно не исключает, что праславяне не могли их заимствовать, отднако в таком случае заимстования могли прийти только от готов (хлеб), кельтов (скот) или от романизированных народов бывшей Римской Империи (лавка), и конечно же от ираноязычных племен, от которых у славян больше всего лексики.

Ларец, кнут, сельдь и якорь — да, это однозначное заимствование у скандинавов, которые встречаются только у восточных славян и поляков, но это все слова портово-базарной лексики, и таких взаимных заимствований полно и в русском и в шведском языках (ну да, torg — это площадь у шведов).

Пуд слово с неясной этимологией и хоть родственно тому же pound, но не понятно откуда точно пришло в русский язык, где оно начинается фиксироваться с XII века (про более ранние упоминания я не слышал), однако к XII веку Рюриковичи уже во всю роднились с англо-саксонцами, торговали с датчанами, знали уже про Италию и находились под сильным культурным влиянием Византии, а со времен легендарного Рюрика прошло уже как 3 века. Ябеда — также слово холиварной этимологии.

Ну конечно же "варяг" — его вероятное происхождение от древне-скандинавского *varingr выглядит конечно же очень круто, но только если получиться объяснить что за волшебство произошло в момент перехода из *varingr/*varang в варягъ, тем более до обнаружения Радзивилловской летописи (более древняя Лаврентьевская была обнаружена позже) во всех источниках "варяги" (warank, varangus, varangos) упоминались исключительно только в одном контексте — "телохранители византийского императора". Ну и конечно если еще и получится объяснит откуда вообще берется слово *varingr, т.к. в скандинавских сагах такого слова нет, там используется vaerinjar в единственном числе и varangoi во множественном числе, и самое раннее зафиксированное употребление этих слов у скандинавов — это XI век (эпоха викингов уже немножечко закончилось, однако, "варяги" встречается в дипломатической переписке князя Владимира и Василия II в конце X), а *varingr/*varang это уже реконструкция. Так что происхождение vaerinjar'ов и варягов хоть и общее, однако какое конкретно — на самом деле никто точно не знает.

Что же касается конкретно Новогрода, то древненовгородский диалект все же очень сильно отличался от древнерусского языка, зато очень сильно был похож на лехитские, настолько похож, что пока Зализняк это не обнаружил, были серьезные трудности с объяснением написания на новгородских и псковских берестяных грамотах. И сохранялись эти особенности древненовгородского диалекта вплоть до XV века. Т.е. влияние варяги и торговцы на новгородцев конечно же оказывали, и очень сильное, только вот влияние это было западнославянским. Это хорошо видно и по сохранившемся топонимам и гидронимам, и по особенностям древненовгородского диалекта, балтской керамики в приладожье тоже завались накопали. И тут все же было бы хорошо вернуться собственно к викингам и к Руси как одному из государств викингов VIII-XI веков, а именно, кто конкретно это были. Традиционно считается, что викинги являлись скандинавами, однако это не соответствует действительности, викинги — это культурный феномен языческой общности народов Северной и Северо-Восточной Европы, которые в какой-то момент оказались достаточно развитыми. начали свою экспансию и представляли реальную угрозу прежде всего для христианских государств Западной и Южной Европы (впрочем они дотянуться смогли вообще до всех). Вот как только славян, балтов, скандинавов и отдаленные остатки кельтов покрестили, так тут же Эпоха Викингов сошла на нет — удивительные совпадения.

Так вот, относительно недавно закончилось самое масштабное популяционное исследование викингов:

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8

И по нему внезапно получается, что как раз таки северные германцы составляли меньшинство среди викингов. Зато там было навалом пиктов, балтов, славян, причем даже южных славян с Балкан и куча других общностей. Забавно, что в суплементари к статье есть генетические исследования Рюриковичей, и например, внук Ярослава Мудрго — Глеб Новогородский вообще балканского происхождения оказался. В общем-то это и раньше было известно, те же балты в сагах упоминались как самые отмороженные викинги, а ободриты упоминались в хрониках как активные участники "великих языческих армий", под которым обычно и обозначали набеги и рейды викингов.

Так что я бы рассматривал русский термин "варяги" как синоним "викингам" с учетом того, что викинги были именно культурным феноменом связанным с религией и определнными видами деятельства (торговля, наемничество, пиратсво и так далее), а не представителями какой-то одной этнической группы ушедших щекотать английских монахов, пока они добровольно свое золото не подарят. И состояли ватаги викингов-варягов из всех подряд, и кого больше в тех местах было где они орудовали, тех туда и набирали. Например, викинги Британских островов были представлены пиктами и ирландцами, так что я не вижу причин, чтобы мешало славянами и балтами быть Восточными Викингами (угу, есть и такой термин), причем преимущественно славянам поморского происхождения (а их прямые потомки, это например, современные кашубы в Польше, померанцы в Германии и Польше), которые имели возможность непосредственно познакомиться с профитом от участия в прибрежных рейдах совместно со скандинавами, такими же язычниками как и они со сходным пантеон богов. Замечу, что такое понятие как "нация" и "национальность" все же больше изобретение Нового Времени, в средние века идентификация происходила в первую очередь по религии и связанными с ними обычаями, а затем только по языку, а уж чтоб пойти еще дальше и обрести какое-то национальное самосознание требовался не один век, и например, западные германцы являющиеся христианами не имели ничего общего с северными германцами-язычниками в культурном плане — вторые для первых были ничем не лучше чем варвары для римлян. Зато воинственные скандинавы-язычники отлично ладили с такими же воинственными язычниками балтами, славянами, финно-уграми и т.д. Ладили, конечно, не с первого раза — судя по раскопкам в Старой Ладоге и Любшанской крепости прежде чем подружится им приходилось немножечко пожечь поселения друг-другу, да хорошенько порубиться.

Соответственно нет ничего удивительного в том, что в отличии от англичан, франков и т.д. у русских отсутствуют какие-то значимые скандинавские следы в языке и культуры, и мы можем обнаружить только единичные археологические доказательства о присутствии скандинавской воинской культуры на территории Руси (однако даже погребальные ладьи у нас другим образом устроены, не так как в Скандинавии и Англии), т.к. поморские славяне, балты, ильменские словены и т.д. и т.п. сами принимали активное участие во всей викингской движухе, и если среди них и встречались викинги скандинавского происхождения, то это были скорее единичные случаи. Точно также под Биркой и в Королевских холмах в Швеции находят захоронения с останками финно-угорского, славянского и даже венгерского происхождения (о да, венгры еще один пример очередного языческого нашествия, когда венгры не тронули русов-язычников, зато закошмарили все христианские государства на своем пути). Всех их объединяла именно общая культура, отличная от других. Ровно точно также уже в эпоху великих открытий пираство также развилось в культурный феномен — пираты имели совершенно разнообразное этническое происхождение, но занимались одним и тем же, имели свою культуру, свои диалекты и койне, ну а сейчас потомки пиратских государств той эпохи представлены государствами Карибского бассейна, причем в каждом из них все же доминируют определенные и отличные друг от друга этнические группы.

Одна из самых распространенных ошибок, что многие почему-то считают, что варяги в истории России это какие-то скандинавы, играющие ту же роль, что и норманны в истории Англии, но это совершенно не так, в том то и дело, что приладожские и балтийские славяне вместе с племенами балтов, финно-угров и скандинавами наемниками в гомеопатических дозах (которые очень быстро ославянились) сами были что-то типа "норманнов" для Восточной и Южной Европы, пока в итоге не решили к X веку остепениться, креститься и задружить с Византией.

CrazyFizik, Профессор ,Археолог Е.Носов утверждает,что Новгородцы западные славяне и пришли к Ильменю в 1 веке н.э.с территории Моравии.

Хлеб и на хорватском хлеб. Что в этом слове скандинавского? Язык был общим, Рюрик был славян ном, как и всё население южной Балтики вплоть до устья Рейна.

А тут просто мозг включить и немного подумать.. На Русь то пригласили не всех варягов, а только некоторых возможно их число и можно считать на 1000 но когда Петр -1 приглашал шведов и немцев помогать нам корабли строить мы же не стали немцами или шведами??? Так с какой стати мы должны были стать скандинавами ??? А если завтра ВВП позовет кого ни будь с Африки нас чему то учить допустим, поделиться с нами опытом племенных проживаний таки нам всем что гуталином краситься начинать ???

Алексей Кушнер, после Петра столько германизмов осталось. От Санкт-Петербурга до штангенциркуля. От виктории до вахты.

А от скандинавов ничего. Приходится норманистам врать про сельдь и хлеб.

Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 2 авг 2021
Примерно потому же почему: "Монгольский" язык Чингисхана не смешался с татарским ( и татарский с русским) за много веков, Скандинавский не смешался с французским, хотя целая провинция и называлась Нормандия и туда переселились целые племена скандинавов. Как не смешался и не оказал значительного влияния на английский. Социологи подсчитали, что для того, чтобы ассимилиро... Читать далее
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 14 мар 2021
Есть такой феномен в социологии: В семье родителей, у которых разный родной язык, дети вырастают считая своим языком язык матери. А если отец что-то вроде вахтовика, все время не ночует дома, то ... Варяги (как и казаки, ушкуйники и купцы тех времен) это что-то вроде взвода наемников, основным бизнесом была не оседлая жизнь, а кочевая торговля - которые постоянно в... Читать далее
Первый
агроном, перечитал море исторических книг.  · 13 янв 2021

Варяги были Русью. Говорили они на одном языке. Теорий есть много. Французские средневековые источники локализовали Русь по всему южному и восточному берегу Балтийского моря. Позже Даны и Германцы захватили эту территорию, ассимилировав оставшееся население.

Варяги это не национальность , это военные наемники в основном это были Русы. Из варяги в греки это появилось... Читать дальше
Инженер. Это не слишком короткое описание интересов и увлечений, а наиболее пооное...  · 15 янв 2021

Потому, что русские князья владели Скандинавией (землями в Скандинавии), вплоть до Люнгенфьорда, до "призвания Рюриков", и те и иные "скандинавы" были, как сейчас говорят, русскоязычные

А на что вы ссылаетесь? Может документы какие-то есть? Князья на Руси - это старейшины родов. А конунги - это... Читать дальше
Отвечает
Ника Петрова

А как вообще мог скандинавский язык закрепиться на Руси?

Ведь интернета , радио и телевидения тогда не было, газеты и журналы не печатали.

Люди общались только устно.

И никто еще не доказал, что варяги, а именно Рюриковичи были скандинавами.

Никто никогда не докажет, ни что Рюкик был, ни что его не было, ни что летописные варяги - скандинавы, ни что они... Читать дальше
Пенсионер.Бывший инженер-механик.  · 25 февр 2021

Потому что варяги были славянами.Не могли славяне призвать диких скандинавов.Разный менталитет.Скандинавы-грабители,а славяне земледельцы.Вот так вижу.

И это правильно . На картине стоят три брата и разговаривают с местными, а как это возможно, вот как? Надо язык... Читать дальше
Всего понемногу.  · 6 февр 2021
Потому что не было ни каких скандинавов, тогда Скандинавии не было! Всё это бред чистой воды, который написали "учёные историки" немцы которые почти языка то незнали. Вообще вся история славянских народов и не только это взгляд немцев на неё и трактовка выгодная им. Вы ещё про монголотатар вспомните! Ни кого сейчас не волнует, что было тогда, а учёные это лишь церберы... Читать далее

Маньчжуры и монголы правили Китаем много веков, однако след оставили несоизмеримо меньший, чем варяги на Руси.

Культура решает.

Помните это и читайте книги

Верно, и Русь после принятия христианства и принятия славянских богослужебных книг постепенно стала славянской.

Первый
Доктор технических наук профессор ЮРГПУ им. М. Платова. Пятнадцать последних лет изучаю...  · 1 авг 2021
Сведения различных источников свидетельствуют о существовании северного направления экспансии русов. Русы нападают на Пруссию с запада. Балтийское море Адам Бременский именовал Скифским. И европейские, и арабские авторы считали Балтийское море продолжением Азовского, потому что знали о морских походах русов как на Балтийском, так и на Чёрном море. Европейцы и мусульмане... Читать далее