Потому что варяги, пришедшие на Русь несколькими волнами вместе с Рюриком, Олегом и Игорем и позже – с Владимиром Святым и Ярославом Мудрым так и не смогли составить этнического большинства на землях расселения восточных славян, балтов и финно-угров. И не только большинства, но даже сколько-нибудь значительного меньшинства. Причины этому были просты – скандинавы оказались здесь по совершенно конкретным делам: торговля по путям «из варяг в греки», волжскому и двинско-балтийскому, а также причины политического характера. Ни одна из них, несмотря на их важность, не могла удержать варягов здесь на достаточно долгий исторический срок. Русь воспринималась основной массой норманнов скорее как перевалочный пункт в их коммерческих и военных предприятиях.
Осевшие же на Руси скандинавы довольно быстро (уже в течение века) ославянились. Задачи ассимилировать местное население (как нормандцы в Англии) они перед собой не ставили, да и, поставив, решить бы её не смогли. Об этом в частности говорит появление славянских имён в княжеской семье уже в середине X в. – назвать своих сыновей Святославом, Ярополком или Борисом всё равно, что теперь русскому человеку называть своих детей Фердинандом, Бертраном или Скоттом. То есть для Игоря Рюриковича славянские имена уже были «своими». В то же время и чисто скандинавские имена в ономастике русского народа сохранились (Олег, Игорь, Глеб, Ольга, Инга и др.).
Препятствовала «смешению языков» и достаточная отдалённость друг от друга древнескандинавского и древнерусского наречий (одно – германское, другое – славянское). Скажем, ничто не мешало взаимопроникновению и смешению испанского и итальянского языков в Южной Италии или французского и итальянского – в Северной, просто потому что все эти языки романские, и на каком-то этапе они были взаимопонятными.
В то же время на сегодняшний день русская филология фиксирует не менее 215 лексических единиц (слов), прямо заимствованных из скандинавской лексики. Примечательно, что около 140 из них вошли в русский язык в домонгольский период и уже в Киевской Руси не воспринимались как чужеземные. К таким древним заимствованиям из скандинавского языка относятся, к примеру, слова: ларец, кнут, лавка, сельдь, якорь, пуд, скот, ябеда, варяг и даже хлеб. Скандинавские языки, в свою очередь, не остались в долгу и в тот же период заимствовали ряд слов из древнерусского (например, «торг»).
Что касается Великого Новгорода, то до начала XVIII века, когда Пётр Великий стал «рубить окно в Европу» на берегах Невы, именно он служил этим окном, главными воротами русской европейской торговли и дипломатии. Ничего удивительного, что на улицах Новгорода всегда (а не только до XIII века), и особенно после вхождения города в Ганзейский торговый союз, были слышны не только шведская и датская, но также немецкая, английская и голландская речь.
Кастусь Калиновский, Ладога построена славянами а не финами,вы хоть археологов читайте .Скандинавская колония,не более 100 человек,просуществовала в Ладоге с 750- 770 года,затем была выдавлена славянами.Археолог Кузьмин.
Ну, не знаю, откуда такие сведения. Источников-то Вы не приводите.
Самое первое упоминание Рюрика с братьями и первое сообщение о призвании варяжских князей содержится не в русских летописях, а в тексте переводной греческой хроники – так называемом «Летописце вскоре» константинопольского патриарха Никифора (ок. 758 – 829 г., патриарх в 806 – 815 гг.). Это сочинение из разряда «малых хронографов», написанное в начале IX в. и дополненное продолжателями Никифора, через посредство болгарского перевода (к. IX – нач. X в.) в XI в. появилось на Руси [36, С.231 – 233; 4, С.49 – 50]. В самой Византии хронограф Никифора был мало известен и использовался в роли справочного пособия по истории для нужд школьного образования. Зато на Руси он стал не только излюбленным кратким сводом событий всемирной истории, «но и был воспринят официальным летописанием как наиболее авторитетный труд» [37, С.152]. Правда, как отмечал один из первых исследователей-текстологов этого памятника Н. В. Степанов, текст летописца, помещенный в составе Новгородской Кормчей (около 1279 – до 1293 г.), - не перевод, а переделка хронографикона Никифора [46, С.274].[3] Эта русская переделка дополнена сообщениями о византийских, а также русских событиях, начиная с призвания варягов и до 1278 г. Понятно, что эти добавления являются поздней вставкой, поскольку Никифор, умерший в 829 г., не мог писать о последующих событиях.
Запись о Рюрике в этом источнике носит лапидарный характер: «придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами». И избрашася три браты с роды своими, стареи Рюрикъ седе Новегороде, Синеусъ на Белеозере, Труворъ в Изборьске, от Адама лет 6370 [862]. По двою лета Труфоръ и Синеусъ умре и прия всю власть в Руси Рюрик. … В 12-е лето цесарства его Рюрикъ умре, дасть княжение Олгови сроднику своему и сына малаго Игоря» [32, С.238].
Второй раз Рюрик фиксируется через сто лет – в суздальской Лаврентьевской летописи (1377). Ее текст под 862 годом (точнее после 861 г. – в самой летописи год не указан) в отношении Рюрика представляет собой распространенную запись Летописца Никифора: «Реша русь, чудь, словени и кривичи: вся земля наша велика и обильна, а наряда в неи нет, да поидете княжить и володеть нами. И избрашася три брата с роды своими и пояша по собе всю Русь. И придоша старейшии Рюрик, а другии Синеоус на Белеозере, а третии Изборсте Трувор. ….. По дву же лету Синеоус умре и брат его Трувор. И прия власть Рюрик и раздал мужем своим грады: овому Полотеск, овому Ростов, другому Белоозеро… Рюрику же княжаста в Новегороде»
Словене и кривичи точно этнические славяне. Русь и варяги, по анализу текста ПВЛ, тоже славяне. Родной брат Рюрика носит определённо славянское имя Синеус. Второй родной брат носит имя, очень похожее на чешское и ободритское Трувер. И хотя имена ни в коем случае не являются этническим маркером, учитывая, что этнос варяги был истреблён к 1201 году объединённой католической Европой, можно установить соответствие наших варягов ПВЛ ободритам немецких источников, особенно варам или варинам.
Виктор Железняк, Летопись писалась через 250 лет после описываемых событий.Приглашение Рюрика это копия легенды ,,Деяния саксов,,там тоже приглашали 3 братьев.
"Почему после призвания варягов скандинавский язык не смешался с русским и не закрепился на Руси, ведь в Новгороде он существовал до 13 века?"
Потому что с Рюриком пришли "варяги зовомая русь" (ПВЛ), а русы говорили на языке понятном славянам. Хотя у многих русов с Балтики были скандинавские имена, но язык и письменность у них были русские. Доля скандинавов в Руси и Новгородской республике была очень небольшая и повлиять на язык славян и русов они не могли.
zhutol, а варяги говорили на языке, непонятном славянам? На чём базируется такое утверждение?
хватит, хватит этой системной теории придерживаться. ...даже в большой советской энциклопедии всё чётко и по делу - "призвание варягов, насаждаемая Ватиканом теория" ...никто никогда не призывал, блин никаких варягов!
варяги или вороги это враги (см. словарь)...заняли прибрежные города.
Александр, действительно, начиная с 17 века то ли из-за ошибок переписчиков, то ли из-за изменений в русском языке слово варяги иногда употребляется в значении враги. Но до 1201 года все точно знали, кто такие варяги.
Новгород лишился своего купеческого начала в конце 16 века. Вырезали его. Так что ошибочка с 18 веком. Уже с конца 16-го торговля пошла через севера, Архангельская история вам в помощь.
Полностью согласен с вами. С маленькой поправкой - не с конца 16, а с начала 17, после Столбовского мира с Швецией.
Варяги не были скандинавами. Варяги были высшей воинской элитой моголов, главной ветви Царей Руси и сами варяги были славянского рода, из земель нынешней Померании.
Именно поэтому один из потомков моголов - Чингизхан (кстати тоже славянин) воевал с Рюриковичами, так как его право на престол Руси было бОльшим, чем право слуг его предков - варягов.
Михаил Белов, (генетика точная наука - не то, что историч.наука) Проводились исследования генотипа, ДНК генеалогия Рюриковичей, и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это
славяне с южной балтики (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения славян Восточной Европы.
У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения не нашли.
_____
Рюрика позвал в Новгород родной дед - отец его матери. Деда звали -князь Гостомысл. Живых сыновей у Гостомысла не осталось - вот внука по-дочери и позвал править.
А по-моему всё проще... Наемники-викинги, как правило, приходили на Русь в составе дружины, то есть мужского коллектива. На месте обзаводились семейством. Жена - естественно, из местных русскоязычных славянок. А поскольку глава семейства обычно большую часть времени проводил в разного рода походах, то воспитание детей (сыновей до определенного возраста тоже) в основном ложилось на женские плечи. А мать, что естественно, разговаривала с детьми на своем родном, русском, языке. Таким образом русский становился родным (первым) и для детей. И уже через поколение для "славянских скандинавов" русский был вообще основным языком общения...
Григорий, Это верно. и ещё не было преклонения перед западом, как нынче. Сейчас же всё по западному пытаются назвать, как пример - лайк, хайп... Не по арабско-турецки, хотя половина нынешней России оттуда корни имеет. Просто преклонение перед Западом, своего нет... И это огорчительно...
Монголы ,пока шли на Русь и дальше в Европу,тоже смешались с тюркскими народами и в итоге ,через Русь прошли тюрки. Поэтому и упераются некоторые,что Тимучин это тюрок по меньшей мере,а по большому даже казах. Вот так притягивается история
Николай Шереметов, про монголов - уже не смешно...не было монголов, это байки "романовых"...и крепостное право - их выходка. Перестаньте...учебниками истории только...что-то делать
Вы бы хоть поинтересовались что думают о происхождении этих слов другие славяне и балты.
Ну, например, в словацком есть слово "chlieb", а в польском "chleb", и как можно догадаться, эти слова имеет общую этимологию с "хлеб", вот только где, например, те же словаки, а где скандинавы? А в чешском skot это крупный рогатый скот, а еще аналогичные слова есть у сербов, поляков, словенцев и т.д. и у всех обозначает одно и тоже значение, но нигде оно не совпадает со значением древне-саксонского skat «монета». "Lawka" и форма "lawa" — это лавка у поляков, а также лужичан, которые немножко изолированная группа славян, а еще есть lova у литовцев, lаvа и lavice у чехов, lava у словенцев, лавица у болгар и т.д., ну а в Белогродской области встречается такое диалектическое слово как "лава" — большая широка скамейка (ну а "лавка" соответственно маленькая) и не только в Белгородской.
Такие слова как лавка, скот, хлеб являются общеславянизмами, встречаются во многих славянских языках и ведут свое происхождение аш из праславянского языка, т.е. появились до VI века, когда никаких скандинавов еще и в помине не было (германцы также еще сохраняли языковое единство, те же саксы только в V веке начали свои миграции из Ютландии и сами активно заимствовали из тех же кельтских языков, а древнескандинавский язык сформировался только к VIII веку). Это, конечно не исключает, что праславяне не могли их заимствовать, отднако в таком случае заимстования могли прийти только от готов (хлеб), кельтов (скот) или от романизированных народов бывшей Римской Империи (лавка), и конечно же от ираноязычных племен, от которых у славян больше всего лексики.
Ларец, кнут, сельдь и якорь — да, это однозначное заимствование у скандинавов, которые встречаются только у восточных славян и поляков, но это все слова портово-базарной лексики, и таких взаимных заимствований полно и в русском и в шведском языках (ну да, torg — это площадь у шведов).
Пуд слово с неясной этимологией и хоть родственно тому же pound, но не понятно откуда точно пришло в русский язык, где оно начинается фиксироваться с XII века (про более ранние упоминания я не слышал), однако к XII веку Рюриковичи уже во всю роднились с англо-саксонцами, торговали с датчанами, знали уже про Италию и находились под сильным культурным влиянием Византии, а со времен легендарного Рюрика прошло уже как 3 века. Ябеда — также слово холиварной этимологии.
Ну конечно же "варяг" — его вероятное происхождение от древне-скандинавского *varingr выглядит конечно же очень круто, но только если получиться объяснить что за волшебство произошло в момент перехода из *varingr/*varang в варягъ, тем более до обнаружения Радзивилловской летописи (более древняя Лаврентьевская была обнаружена позже) во всех источниках "варяги" (warank, varangus, varangos) упоминались исключительно только в одном контексте — "телохранители византийского императора". Ну и конечно если еще и получится объяснит откуда вообще берется слово *varingr, т.к. в скандинавских сагах такого слова нет, там используется vaerinjar в единственном числе и varangoi во множественном числе, и самое раннее зафиксированное употребление этих слов у скандинавов — это XI век (эпоха викингов уже немножечко закончилось, однако, "варяги" встречается в дипломатической переписке князя Владимира и Василия II в конце X), а *varingr/*varang это уже реконструкция. Так что происхождение vaerinjar'ов и варягов хоть и общее, однако какое конкретно — на самом деле никто точно не знает.
Что же касается конкретно Новогрода, то древненовгородский диалект все же очень сильно отличался от древнерусского языка, зато очень сильно был похож на лехитские, настолько похож, что пока Зализняк это не обнаружил, были серьезные трудности с объяснением написания на новгородских и псковских берестяных грамотах. И сохранялись эти особенности древненовгородского диалекта вплоть до XV века. Т.е. влияние варяги и торговцы на новгородцев конечно же оказывали, и очень сильное, только вот влияние это было западнославянским. Это хорошо видно и по сохранившемся топонимам и гидронимам, и по особенностям древненовгородского диалекта, балтской керамики в приладожье тоже завались накопали. И тут все же было бы хорошо вернуться собственно к викингам и к Руси как одному из государств викингов VIII-XI веков, а именно, кто конкретно это были. Традиционно считается, что викинги являлись скандинавами, однако это не соответствует действительности, викинги — это культурный феномен языческой общности народов Северной и Северо-Восточной Европы, которые в какой-то момент оказались достаточно развитыми. начали свою экспансию и представляли реальную угрозу прежде всего для христианских государств Западной и Южной Европы (впрочем они дотянуться смогли вообще до всех). Вот как только славян, балтов, скандинавов и отдаленные остатки кельтов покрестили, так тут же Эпоха Викингов сошла на нет — удивительные совпадения.
Так вот, относительно недавно закончилось самое масштабное популяционное исследование викингов:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8
И по нему внезапно получается, что как раз таки северные германцы составляли меньшинство среди викингов. Зато там было навалом пиктов, балтов, славян, причем даже южных славян с Балкан и куча других общностей. Забавно, что в суплементари к статье есть генетические исследования Рюриковичей, и например, внук Ярослава Мудрго — Глеб Новогородский вообще балканского происхождения оказался. В общем-то это и раньше было известно, те же балты в сагах упоминались как самые отмороженные викинги, а ободриты упоминались в хрониках как активные участники "великих языческих армий", под которым обычно и обозначали набеги и рейды викингов.
Так что я бы рассматривал русский термин "варяги" как синоним "викингам" с учетом того, что викинги были именно культурным феноменом связанным с религией и определнными видами деятельства (торговля, наемничество, пиратсво и так далее), а не представителями какой-то одной этнической группы ушедших щекотать английских монахов, пока они добровольно свое золото не подарят. И состояли ватаги викингов-варягов из всех подряд, и кого больше в тех местах было где они орудовали, тех туда и набирали. Например, викинги Британских островов были представлены пиктами и ирландцами, так что я не вижу причин, чтобы мешало славянами и балтами быть Восточными Викингами (угу, есть и такой термин), причем преимущественно славянам поморского происхождения (а их прямые потомки, это например, современные кашубы в Польше, померанцы в Германии и Польше), которые имели возможность непосредственно познакомиться с профитом от участия в прибрежных рейдах совместно со скандинавами, такими же язычниками как и они со сходным пантеон богов. Замечу, что такое понятие как "нация" и "национальность" все же больше изобретение Нового Времени, в средние века идентификация происходила в первую очередь по религии и связанными с ними обычаями, а затем только по языку, а уж чтоб пойти еще дальше и обрести какое-то национальное самосознание требовался не один век, и например, западные германцы являющиеся христианами не имели ничего общего с северными германцами-язычниками в культурном плане — вторые для первых были ничем не лучше чем варвары для римлян. Зато воинственные скандинавы-язычники отлично ладили с такими же воинственными язычниками балтами, славянами, финно-уграми и т.д. Ладили, конечно, не с первого раза — судя по раскопкам в Старой Ладоге и Любшанской крепости прежде чем подружится им приходилось немножечко пожечь поселения друг-другу, да хорошенько порубиться.
Соответственно нет ничего удивительного в том, что в отличии от англичан, франков и т.д. у русских отсутствуют какие-то значимые скандинавские следы в языке и культуры, и мы можем обнаружить только единичные археологические доказательства о присутствии скандинавской воинской культуры на территории Руси (однако даже погребальные ладьи у нас другим образом устроены, не так как в Скандинавии и Англии), т.к. поморские славяне, балты, ильменские словены и т.д. и т.п. сами принимали активное участие во всей викингской движухе, и если среди них и встречались викинги скандинавского происхождения, то это были скорее единичные случаи. Точно также под Биркой и в Королевских холмах в Швеции находят захоронения с останками финно-угорского, славянского и даже венгерского происхождения (о да, венгры еще один пример очередного языческого нашествия, когда венгры не тронули русов-язычников, зато закошмарили все христианские государства на своем пути). Всех их объединяла именно общая культура, отличная от других. Ровно точно также уже в эпоху великих открытий пираство также развилось в культурный феномен — пираты имели совершенно разнообразное этническое происхождение, но занимались одним и тем же, имели свою культуру, свои диалекты и койне, ну а сейчас потомки пиратских государств той эпохи представлены государствами Карибского бассейна, причем в каждом из них все же доминируют определенные и отличные друг от друга этнические группы.
Одна из самых распространенных ошибок, что многие почему-то считают, что варяги в истории России это какие-то скандинавы, играющие ту же роль, что и норманны в истории Англии, но это совершенно не так, в том то и дело, что приладожские и балтийские славяне вместе с племенами балтов, финно-угров и скандинавами наемниками в гомеопатических дозах (которые очень быстро ославянились) сами были что-то типа "норманнов" для Восточной и Южной Европы, пока в итоге не решили к X веку остепениться, креститься и задружить с Византией.
CrazyFizik, Профессор ,Археолог Е.Носов утверждает,что Новгородцы западные славяне и пришли к Ильменю в 1 веке н.э.с территории Моравии.
Хлеб и на хорватском хлеб. Что в этом слове скандинавского? Язык был общим, Рюрик был славян ном, как и всё население южной Балтики вплоть до устья Рейна.
А тут просто мозг включить и немного подумать.. На Русь то пригласили не всех варягов, а только некоторых возможно их число и можно считать на 1000 но когда Петр -1 приглашал шведов и немцев помогать нам корабли строить мы же не стали немцами или шведами??? Так с какой стати мы должны были стать скандинавами ??? А если завтра ВВП позовет кого ни будь с Африки нас чему то учить допустим, поделиться с нами опытом племенных проживаний таки нам всем что гуталином краситься начинать ???
Алексей Кушнер, после Петра столько германизмов осталось. От Санкт-Петербурга до штангенциркуля. От виктории до вахты.
А от скандинавов ничего. Приходится норманистам врать про сельдь и хлеб.
Виктор Железняк, как же ничего когда осталась государственность и строй которым мы все теперь пользуемся + Россия и русский народ... Ну блин даете .... Да и разве немецкое это не от части скандинавское в том числе Я считаю что мы и на можем помнить сколько всего уже смешалось в один котел в наших культурах например те же доспехи мечи искусство, обработки металлов кораблестроение, в том виде что было тогда, да мало ли что было общего еще 1000 лет прошло.. Да и про немцев правильно все вы написали только вот немцами мы не стали это же факт ??? Хоть бы даже и до хрена что от них осталось Тем не менее вы удивляетесь почему мы скандинавами не стали утверждая что нет даже напоминаний ... Хотя в любой краеведческий музей зайди там этих упоминаний тысячи ...
Алексей Кушнер, варяги ПВЛ - это исчезнувший этнос, который не дожил до наших дней. В Скандинавии ни один этнос геноциду не подвергался, а вот вся Германия - это кладбище славянских народов. Княгиню Ольгу немецкие современники называли королевой ругов, а к рюгенским князьям папа римский обращался "князья русских".
Виктор Железняк, Если вы пишите "Папа Римский" - значит православная церковь уже существовала, а значит и русские уже присутствовали в мире как этнос... Таки чему удивляться ??? Не могу правда ничего сказать за "Рюгенские племена", не изучал ... Но если вы пишите, что сами немцы называли их нашими князьями, тогда и стоит предположить, что варяги были именно из них ??? Вы пишете, что варяги дескать исчезнувший этнос - это по утверждению кого ??? Возможно оно конечно и так, я не спорю, но дело в том, что и кривичей с вятичами можно назвать исчезнувшими но на самом деле они стили русскими в ходе так сказать "Крещения Руси" прихода варягов и объединения славянских племен... Возможно и варяги стали немцами, скандинавами, шведами, датчанами, австрийцами и возможно даже итальянцами... И в этом я так же не вижу алогизмов...
Алексей Кушнер, варяги - этнос, по утверждению наших летописей.
"Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью ."
Видите, варяги - такой же этнос, как и шведы, норманы, готы, русь и прочие.
Последнее упоминание о варягах в наших летописях 1201 год.
Значит, к этому году варягов отгеноцидели. Как раз в эти времена объединённая католическая Европа истребляла балтийских славян. Во время Вендского и Северных крестовых походов. Вся Германия - это кладбище славянских народов. Вы, наверное, просто об этом не знаете.
Виктор Железняк, Я думаю, что когда писались летописи, даже понятия такого как, этнос в помине быть не могло. Так что это ошибка какая то ... О всех тех народах, которые были тогда, мы всего знать не можем. Знаем только то, о чем хоть что то написано, а были возможно и другие племена... Не знаю по поводу кладбища но то, что варяги таки упоминались знаю... Еще знаю, что такое колено Афетово.... Исходя из Библейских упоминаний этого колена, от Иафета произошли все славянские, финские, скандинавские и даже армянские племена. и в какой то степени мы все Иафетяне, те очень близки по своему происхождению. Так что нет смысла копаться в особенностях, их будит очень немного... Вы к стати, скорее всего, тоже этого не знали ... ( У Ноя было три сына: - Сим, Хам и Иафет ) - Библия.. Кто от них произошел, вы должны знать ...
Алексей Кушнер, никаких ошибок нет. Вот что там написано.
Потомки Иафета - это варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне ( ромеи ), немцы, французы, венды, итальянцы и прочие.
Летописец был православный монах и знал Священное Писание получше нас с Вами. Ну, а если слово этнос Вам не нравится, то используйте слово народ или племя. Для того человечество в конце концов понятие этнос и выработало, чтобы не было двусмысленностей в дискуссиях.
Виктор Железняк, Слово этнос не я выбирал, а вы применили... Причем применили не правильно, что меня и убедило в вашей не компетентности... Я о том, что этнос это совокупность племен языка итд. Для меня как для христианина больше подходит выражение "Соборность" тк объединяет разные народы одной культурой, одной историей, верой, одним языком итд. Чем собственно и является по сей день русский народ. Русские - это этнос !!! Но по этой же причине, мне так же близки болгары, белорусы, украинцы и даже поляки именно как славянский этнос... К ним же можно приплюсовать сербов, чехов, греков и даже японцев если хотите как "Христианский" этнос...и других имеющих отношение к православию и славянству, тк именно в православии у них много общего по мимо прочего, что может их разъединять... Тем не менее Варяги, были на Руси, как собирательное обозначение скандинавских народов те этноса и именно так их называли на Руси. Но тогда не понятно как вы пишите, что дескать они были истреблены??? Типа был геноцид варягов... Нет - это не возможно тк если был геноцид варягов, тогда откуда взялись теперешние немцы, шведы, скандинавы, и другие скандинавские народы???
Алексей Кушнер, почитайте сначала пророка этногенеза Льва Николаевича Гумилёва перед тем, как обвинять незнакомого мужчину в некомпетенциях.
Попробуем применить к ПВЛ Ваши убеждения.
Потомки Иафета - это собирательное обозначение скандинавских народов, шведы, норманы, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне ( ромеи ), немцы, французы, венды, итальянцы и прочие.
Не находите, что получилась фигня?
Фигня и есть!!!
Полная чушь
Да нив чем я вас не обвиняю, а констатирую факт .. .Вы похоже так и не поняли, что такое варяги и продолжаете путать этнос и национальность... Но такой национальности как варяги не было никогда ... Если вы не хотите это понять, тогда почему обижаетесь,
что я упрекнул вас в не компетенции и поправил??? Учитывая все выше сказанное вы же очевидно не компетентны и тут нет смысла обижаться, а есть смысл прислушаться. Для простаты поясню, обще признанное понимание начало происхождения этносов. "У Сима было три сына: Сим, Хам и Иафет.. От Сима произошли семиты, от Хама хамиты, от Иафета иафетяне, те все, без исключения Европейские народы, в том числе и мы русские. Перечислять не буду посмотрите карту ...
Алексей Кушнер, да Бог с ними, семитами и хамитами. Да Бог с ним, со Львом Николаевичем Гумилёвым. Кто он такой, чтобы его читал сам Алексей Кушнер. Но обратите внимание на следующее: я в подтверждение своей концепции о том, что варяги - этнос ( народ, племя, выберите что-нибудь, что Вы понимаете ) привёл цитату из Повести Временных Лет, источника.
"Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью ."
Видите, варяги - такой же этнос, как и шведы, норманы, готы, русь и прочие.
Если хотите на Вашем языке, то варяги такая же "национальность", как и шведы. Просто до 19-ого века национальностей не было. Этносы были, а национальностей не было. Но раз Вам так понятнее, то буду пользоваться Вашей терминологией.
Специально для Вас я перевёл это на русский язык.
"Потомки Иафета - это варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне ( ромеи ), немцы, французы, венды, итальянцы и прочие."
Если считать варягов этносом, таким же, как шведы, русь, англы или французы, то текст понятен и логичен.
Попробуем Ваше "житель Скандинавии".
"Потомки Иафета - это жители Скандинавии, шведы, норманы, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне ( ромеи ), немцы, французы, венды, итальянцы и прочие."
Получается ФИГНЯ!!! И шведы жители Скандинавии и норманы и готы.
Ответьте мне:"Вы понимаете, что получается фигня или нет?"
Вы мне написали:" Но такой национальности как варяги не было никогда "
А вот шведы национальность по Вашему? Смотрите варяги и шведы стоят у летописца вместе. Откуда Вы знаете, что национальности варяги не было никогда? Ведь шведы-то есть. Возможны три варианта.
1)Вы считаете, что национальности никогда не умирают. Вынужден Вас огорчить. Мы потеряли ирокезов, делаваров, могикан. В 1915 году турки уничтожили римлян ( ромеев ). Мы потеряли полабских сербов, ободритов, лютичей, поморян, руян, пруссов, вендов. И множество других "национальностей".
Может быть, Вы просто об этом не в курсе? Вот так и варяги пропали к 1201 году.
2)На самом деле, Ваше имя - Агасфер. И Вы знаете об этом из личных воспоминаний. Тогда не прячьтесь под псевдонимом Алексея Кушнера.
3) Вы просто вот это " Но такой национальности как варяги не было никогда " выковыряли из носу и размазали по клавиатуре. А вот это и негигиенично и недостойно настоящего исследователя. Разница между нами в том, что я специально во всём ПВЛ нашёл слова, которые истолковать иначе, чем варяги - этнос ( "национальность" по Вашему ) НЕВОЗМОЖНО!!! Я старался.
А у Вас за душою НИЧЕГО НЕТ. Подумайте об этом.
Мне кажется, что никто норманнов не призывал, был Великий Новгород, жители которого и были варягами.
Другие коментаторы уже сказали, что на будущую Русь пришли достаточно малочисленные дружины воинов, которые в основном занимались набегом и торговлей (даже обеспечением безопасности торговли) по основным речным путям, которые, к тому же, в основном были мужчинами без семей. Это означало, что либо они уходили на заслуженный отдых домой или в Византию (куда скандинавы ссылали навсегда проштрафившихся членов общества, и где им были рады как умелым воинам), либо брали русских жен и обрусевали (точнее, обславенивали) . Рюрик, который, как известно, пришел со своим домом и верными охранниками, "с синеусом и трувором", был, скорее, исключением. Еще важное, на мой взгляд, обстоятельство такое, что те скандинавы были выходцами из дохристианской еще, догосударственной скандинавии, то есть они действовали в личном качестве, за ними не стояло ресурсов церкви и государства, которые были бы заинтересованны в колонизации или миссонерстве, в отличие от нормандцев в Англии или на Сицилии. Им некуда было обращаться за помощью и незачем тащить за собой соплеменников, наоборот, статус привелегированного меньшинства их устраивал, а в культурном плане оне смотрели больше не назад домой, а в богатую Хазарию и затем Византию.
Федор Владимирович, даже Мельникова отвергла концепцию перевода Нестором шведского документа, зря Вы тащите сюда эту мертвечину. Рюрик прибыл на Русь с родными братьями. Синеусом ( при Иване Грозном отметился боярин Синеус, кстати ) и Трувором ( у чехов и ободритов распространённое имя Трувер, словенский великий просветитель Примож Трубар ). И не из Скандинавии, а из Немецкой земли.
Типографская летопись:"И избрашася отъ Немец три браты с роды своими и пояша съ собою дроужиноу многоу,"
Волынская краткая летопись: «В лето 6370 [862] Избраша от Немец 3 брата с роды своими. Рюрик седе в Новегороде, а Синеус, брат его, на Белеозере, а Труворь в Изборьске. И от тых варягь прозвашася Рус, потому жь зовется Руская земля»
Никифоровская летопись:"И избрагияся из Немец три браты с роды своими, и пояния с собою дружину свою. "
Пискаревский летописец:"Избрашася от немец три браты с роды своими и пояша с собою дружину многу."
Супрасльская летопись:"Избрашася от немец три браты с роды своими и пояша с собою дружину многу."
Никоновская летопись:"Въ лето 6370. И приидоша отъ Немець три браты съ роды своими, и пояша съ собою дружину многу; "
Вопрос провокационный сразу: "... после призвания варягов...". Скандинавы суть ветвь германского народа. В русском языке ларец, в германском - Schatulle - шкатулка. В старину как раз применялось славянское ларец, если мы говорим о маленьком сундучке и применялось ЛАРЬ, когда говорили о большом. Сейчас - шкатулка. Таким образом, ответ Егора не является правильным. Кроме того, он явно поддерживает норманнскую теорию НЕМЦЕВ в Академии наук Российской империи о Рюрике - скандинаве. В Повести временных лет нет ПРЯМОГО указания на это. Действительно варяги-норманны жили на территории Древней Руси. И не обязательно в Новгороде и рядом. Пример - Гнёздово в Смоленске. Жили мирно и захоронены там. Но язык слОвен новгородских формировался от постоянного общения В ПРИНЦИПЕ, а не от "призвания" варягов. Скандинавов неоднократно били. К примеру возьмём стёртую-сожженную их столицу Сигтуну. Или исторический момент на берегу Невы у впадении в неё Ижоры - Александр Ярославич шведов, датчан там причесал конкретно. Так что славяне постоянно сосуществовали с варягами, но язык с Рюриком никак не связан. И норманнов никто всерьёз не воспринимал. Поэтому и вера их, и обычаи, и язык не вписались.
Потому что не призывали варягов ни на Русь , ни в иные государства. Как вы представляете этот призыв? Государственность в Северной Европе стала появляться после ее христианизации. В первой половине XI в. христианской страной стала Дания, а во второй половине XI в. – Швеция и Норвегия. Поэтому говорить о профессиональных государственных управленческих навыках предводителей местных шаек бессмысленно. Они там только-только нарабатывались в соответствии с правилами христианской Европы. А Русь к тому времени была уже состоявшимся государством со своими институтами управления.
Откуда в голове автора столько чуши. Почитайте труды Платона Лукашевича и не дурите людям голову, ибо ни какого скандинавского языка в то время не было, все разговаривали на различных наречиях но РУССКОГО ЯЗЫКА. Первыми кто заговорил на чаромутном языке были прибалтийские русы, почему и получили себе имя НЕМЦЫ (немые, носящие русские одежды, но не говорящие на родном языке). А шведы еще при Петре I сносно говорили по русски, хотя писали латиницей но русские слова.
много, много раз уже доказано, что варяги были не скандинавы, а западные прибалтийские славяне!
Варяги не скандинавы, а венеды с южного берега Балтийского моря. Рюрик
был Вендо-Вандалом. Язык у них был староруский, тот что позже стал государственным в ВКЛ (не путать с этим искусственным новоязом созданным на основе книжного староболгарского языка Библии и при екатерине 2 впервые названным русским), наследником староруского языка является совр. беларуский язык.
Аляксандр Гурыновіч, при Екатерине создан русский язык? Вы вообще откуда упали? Голова совсем бо бо? То есть ,до Екатерины говорили на другом языке?
Варяги - по А Григорьеву, не скандинавы, а франки. А вообще вся эта история несколько подозрительна, ближайшее море от Великого Новгорода в 200 км по авиалинии.
Варяги были Русью. Говорили они на одном языке. Теорий есть много. Французские средневековые источники локализовали Русь по всему южному и восточному берегу Балтийского моря. Позже Даны и Германцы захватили эту территорию, ассимилировав оставшееся население.
Потому, что русские князья владели Скандинавией (землями в Скандинавии), вплоть до Люнгенфьорда, до "призвания Рюриков", и те и иные "скандинавы" были, как сейчас говорят, русскоязычные
А как вообще мог скандинавский язык закрепиться на Руси?
Ведь интернета , радио и телевидения тогда не было, газеты и журналы не печатали.
Люди общались только устно.
И никто еще не доказал, что варяги, а именно Рюриковичи были скандинавами.
Потому что варяги были славянами.Не могли славяне призвать диких скандинавов.Разный менталитет.Скандинавы-грабители,а славяне земледельцы.Вот так вижу.
Маньчжуры и монголы правили Китаем много веков, однако след оставили несоизмеримо меньший, чем варяги на Руси.
Культура решает.
Помните это и читайте книги
Верно, и Русь после принятия христианства и принятия славянских богослужебных книг постепенно стала славянской.