Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему те, кто писал о пережитых ужасах ГУЛАГа, так долго жили?

ИсторияГулаг
Арутюнян Р.
  · 489,6 K
Первый
пенсионер, ретрорадиолюбительство, столярное дело, лыжный спорт,  · 17 мая 2020

Ответить на многие вопросы, связанные с Гулагом, может только тот, кто сам прошёл через тюрьмы и лагеря. А таких людей уже не осталось. Ссылаться только на Солженицына и Шаламова недостаточно. Тысячи сгинувших или выживших в Гулаге людей, жизнь которых в заключении была несоизмеримо тяжелей и страшнее, чем у этих авторов, просто не оставили ни строчки о себе. Бесспорно одно: бОльшая часть заключённых сидели за действительные преступления - воровство,грабёж, убийства, пособничество врагу и т.д. Таких было гораздо больше, чем политических. Поэтому они и верховодили в лагерях.

Интересно, кто-нибудь сейчас задумывался над тем, сколько миллионов окажется в Новом Гулаге, если вдруг начнут строго действовать законы?Ведь только мелкое и не очень мошенничество ( телефонное, интернетное), процветает! Всякого рода"распилы", "откаты," - всего не перечислить. Плюс классическая уголовщина - грабежи, убийства, воровство, угоны автомобилей и т.д...

Люмпен, не new Gulag, а прежние гулаги - они были, есть и будут, только под другой вывеской - ФСИН. Se la vi !

А,что про бритовские и штатовские гулаги ни ,ни -скулы сводит,а там поболе будет ,не считая прелестей колоний по всему миру. Это одна из форм существования материи того времени. Давайте рабство или средние века будем сравнивать с нашим временем. Ну не придумали тогда еще унитаз- виноватые все и с письменностью напряг был,да писать некуда и не кому.

Мой отец(1909-1992) из бедных крестьян глухой деревни в Вологодской обл., образование 4 классаЦПШ, работал бригадиром в родной деревне. Рядом было ещё 5 деревень, 5бригад. Осенью 1939г. бригада завершила все полевые работы и отец дал бригаде в воскресенье выходной, чтобы люди поработали на себя, в своих огородах. Но в этот день был старорежимный праздник "Дожинки". Выпили, спел частушку: "Мы не сеем и не пашем. Проживаем день за днём. Провались земля и небо. Мы на кочке проживём". В конце ноября ночью отца взяли-дали немного по ст.58-10 -8 лет лагерей(1939-1947). Прошёл севером(Тотьма-Вологда-Архангельск-Нарьян-Мар-Воркута-Хальмер-Ю-Печора), выжил, потому что был сухощавым жилистым неприхотливым мужиком. Рассказывал о тяготах, о том, как люди умирали, выживали, как сам два раза был доходягой, как писал заявления на фронт. Вернулся в семью, сразу поставили бригадиром и работал до последнего. В 1989г. собрал нас всех на 80-летие и я спросил его: "Отец, как ты сейчас относишься к тому, что произошло 50 лет назад с тобой. Осуждаешь ли ты власть, Сталина?" Отец чётко ответил: "В то время только так и надо было действовать, иначе не построили бы страну. Я видел много разных людей и все сидели за что-то. Но все работали, всех заставляли работать. отказался - карцер с куском хлеба и кружкой воды на день". Отец ничем не болел, так и остался сухощавым и жилистым, умер ночью, скатился с кровати на пол и умер. Я тоже хочу умереть также. Я часто вспоминаю моего отца и считаю, что Жизнь закалила таких людей своей жёсткостью. Остерегайтесь внешних благ, ребята, ограничивайте свои потребности и у Вас не будет "пивного" животика, Вы будете ЖИТЬ!!!

Сергей Зайцев, здесь ключевой момент - "в то время". Сейчас другое время, и пора систему наказания менять на систему исправления. А у нас всё о прошлом вздыхают.

Смотрю на современных ветеранов,сразу бросается в глаза их иконостас,без единой боевой награды.я помню настоящих победителей с 2-3медалямт.они ничего не рассказывали.иногда втихаря плакали.вот были герои.

Мы все говорим о ГУЛАГе, но никто ничего не говорит о репрессиях в тех же США, там за это же время было казнено и умерло больше заключённых, чем при Сталине. И как негры приобрели свои права, только в шестидесятых годах. Хватит уже ворошить прошлое. На нашей улице жил дед, умер в возрасте 95 лет, то же сидел в сталинских застенках. Никогда, ничего плохого о Сталине не говорил.

Инностранный агент, так это не наша история. Американцы может и говорят, а нам зачем за их геноцид переживать. Нам важно понять свое прошлое и сделать так чтобы его худшие моменты больше не повторились. За нас это никакие американцы не сделают.

Считаю,что это геноцит своего народа,а кто-то понёс за это наказание?

Чтобы понять суть ГУЛАГа, надо внимательно перечитать "Архипелаг". Солженицын об этом пишет, что НЕ охватывает Весь, а только то, с чем лично столкнулся и о чём смог собрать материалы. Он отправляет к другим, об ужасах - к Шаламову, но сам об ужасах не пишет, тк когда сидел, методы там уже поменялись. Скажем так, ужас ГУЛАГа был описан как костоломной системы в целом, там нет каких-то страшных эпизодов, но в целом это раздавливает психику. Солженицыну вообще очень повезло, и он об этом говорит. Были позорные моменты (Ветров), он тоже об этом говорит. И о том что ГУЛАГ жив и будет жить. И что он пишет для того, чтобы эта жесть больше никогда не повторилась. А тут уже детали не важны - он описал признаки наступления синдрома, приводящего к ГУЛАГу.

Дмитрий, Такие как Солженицыны уничтожили великую державу

Видимо те, кто пережил больше лишений закалились - ветераны и их жены живуть дольше, а мы изнежились. И экология тоже сейчас другая в войну ели гнилую картошку, но она была натуральнее современной пищи.

Моя прабабушка была угнана в Германию на работе рудники. В 53 голу только вернулась,и отошла в мир иной в 102 года.

Вы не правы, на 10 политических было 3 уголовника, может быть 4. По архивам НКВД. Из 10 политических в организациях реально состоял 1 (!), остальные попали по доносам или просто ни за что, допусти за то, что знали иностранный язык. Рабочий завернул обед в газету с портретом вождя, донесли, 10 лет лагерей за антисоветскую пропаганду. Реальный факт. Потом эти несчастные, битые, зачухленные попадают в лагерь, где их встречают толстомордые и сытые уголовники. Так кто правит бал в лагере?

Автор, абсолютно с вами согласен, однако в том, что не осталось воспоминаний других людей из простого народа - не совсем так.Вы забыли устные традиции Руси.Из нашего посёлка(всего то дворов 50) в лагерях в то время" отсиживалось "2 человека: колхозный конюх дед Иван Хвастунов(уважаемый человек) и женщина по имени "Курилка"( мы, дети, думали что так её зовут потому что она курит табак с детства,как потом оказалось она срок отбывала там же где и Сталин-в Кулилке).

Первый был осуждён "за порчу колхозного имущества": на один из праздников запряг колхозного жеребца-производителя и катался по району, катал девчат, изрядно выпил, куражился и загнал жеребца до смерти.Строил Бероморканал;сначала простым рабочим, потом дослужился до бригадира, полный срок не отсидел-за высокие показатели в труде был освобождён после окончания строительства.Всегда был сухим,стройным, говорил что что в лагере, что на воле" один хрен", только в лагере лучше - не надо заботиться ни о хлебе, но как натопить избу и даже есть электричество, а при хорошей работе тебе положена дополнительная пайка, да и денег давали нормально...

" Курилк"а была осуждена за "хищения колхозного добра"- каким то образом сшила мешок по своей фигуре к и насыпала в него килограммов 1- зерна.При обыске у неё обнаружили несколько мешков.Таскала с целью продажи. С её слов работать в лагере она не любили-спереть было нечего.В Курилке строили мемориал И.В.Сталину, там она и работала ни шатко, ни валко, но и там умудрялась фарцевать.Курила и пила по чёрному.На неё и внимания не обращали-работник она была никакой.Жила как циганка, постоянно побиралась, особенно в базарные дни...

историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" https://t.me/ietoproydet  · 18 сент 2019  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin
Все долго и счастливо? (так было в вопросе до редактуры модераторами) Варлам Шаламов через 4 года после освобождения заболевает болезнями Меньера и Гентингтона - нарушение ориентации, трясучка всего тела, постепенный отказ нервной системы, 20 лет мучается, постепенно теряя контроль над телом и мозгом, умирает без семьи в доме престарелых совершенно сумасшедшим, не... Читать далее
"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Утверждение, что Шаламов перестал быть человеком в 69 лет -- просто за гранью. Шаламов почти до самой смерти... Читать дальше
учитель русского языка и литературы, на пенсии  · 4 июн 2020

Удивительное дело, но были и те, кто НИКОГДА не рассказывал о том, как и что привело его в лагеря. Например, поэт Николай Заболоцкий, который на протяжении срока переводил в поэтическую форму "Слово о полку Игореве". Или Роберт Штильмарк, придумавший в лагерях свой роман "Наследник из Калькутты"...

Я совсем не об этом. Прежде всего не "за что" и "почему", но о том, как и что там с ними происходило. А "за что" и... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 25 сент 2020
Здесь можно перепутать причину и следствие. Чаще всего выживают в тюрьме и на войне люди с очень сильным организмом и "харизмой". Таких - единицы. И главное - после этого испытания эти единицы имеют еще большой запас здоровья, чтобы не лечиться в больницах или тихо болеть у себя дома на кровати, а выступать и писать, передавая свой опыт другим. И за одно только это... Читать далее
Да. Тому примером Олег Волков, написавший после лагеря "Погружение во тьму" и проживший 96 лет. Академик Лихачёв... Читать дальше
Переводчик, филолог. Интересует история и фольклор с дохристианских времен.   · 11 дек 2020

В ГУЛАГЕ жилось по-разному. Например, Варлам Шаламов вычислил в Солженицине лагерного стукача. А мой дед за два года на Беломорканале заработал туберкулез. Разные климатические условия и разный статус сидельцев..

Я думаю если к власти пришёл бы Троцкий сейчас мы не вели бы эти беседы, нас просто бы не было. Наши предки... Читать дальше

Просто те, кто жили не долго ничего написать не могли. Плюс сама тема была долго абсолютно запретная. Лишь те, кто дожили до более спокойных дней смогли что либо написать. Иначе мы бы прочитали гораздо больше свидетельств...

Для писанины времена не помеха, нех на это спирать, просто встав на путь исправления, кто будет привлекать к себе внимание?

ИТ-специалист  · 10 июн 2020

Ответ лежит на поверхности. Потому что, те кто умер, ничего уже написать не могли. Ошибка выжившего, так это, кажется, называется. Нам современникам невозможно понять причину и логику тех событий.

И действительно это так.

Думающий и не равнодушный.  · 22 мая 2020

Обсуждать проблему долголетия, на уровне социального миропонимания - это равносильно тому, как пытаться ответить на вопрос; " почему, когда в воду бросаешь прямоугольный кирпич, по ее поверхности расходятся круги?" Однозначно можно ответить так, что какого-то единого секрета долголетия нет, просто каждый человек хочет, чтобы жизнь продолжалась как можно дольше.

Потому что есть такая ПРАКТИКА ДОЛГОЛЕТИЯ основанная на скудном ОГРАНИЧЕННОМ ПИТАНИИ с отсутствием жиров и сахара...

Как ни странно, но это продляет жизнь

Согласна. Надо по собственной воли

Первый
Преподаватель университета, эксперт в сфере безопасности, сектоведения, теологии, мастер-н...  · 4 авг 2021
Моя бабушка отбывала срок в известном лагере А.Л.Ж.И.Р. Она не писала книг и статей об этом. Но прожила достаточно долго. В свою очередь отмечу, что не смотря на нелегкую жизнь она сохранила твердую память, прекрасные утонченные манеры и достаточно хорошее здоровье. Ответ: люди получившие качественное образование и хорошее воспитание, стремящиеся вернуться и продолжить... Читать далее
Кто прошел ужасы лагерей на Колыме, после на свободе прожили долго. Это естественный отбор, выживали сильнейшие... Читать дальше
Николай)ни чего интересного,учился,работал,интересовался теперь как то ? вроде интерес...  · 7 мар 2021
Дело даже не в том что тн "узники" ГУЛАГА постоянно "плачут" о "репрессиях" и годах проведённых в тн ГУЛАГЕ,проблема "рукопожатных" в том что они так славненько забывают о том что сейчас в местах тн ГУЛАГА живут и работают люди,вот прямо сейчас,!!! и работают при минус 40 градусах , ах да они же сами за "деньги" и по контракту.А давайте просто бросим территории тн... Читать далее