Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в физике говорится только об энтропии и не говорится о противоположной, предшествующей ей силе упорядочивания?

ФилософияФизикаЭнтропия
Павел Ежов
  · 10,6 K
Профессор с 1988 г, доктор физ.- мат наук с 1987 г.Темы, увлечения: наука , спорт...  · 26 янв 2021

Существует термин "негэнтропия", чаще всего его используют при обсуждении процессов самоорганизации. Однако физический смысл этого антипода понятию "энтропия" не очень ясен.Упорядочивание системы ( и уменьшение энтропии)происходит чаще всего вследствие внешних воздействий.

Например, ориентация спинов в направлении магнитного поля.

Но в этом случае система не является замкнутой.

Упорядочение совсем не обязательно происходит за счет внешних воздействий. Но оно всегда происходит при затратах... Читать дальше
Физик и популяризатор, сотрудник Института прикладной физики РАН  · 28 нояб 2019  · physh.ru
Ну во-первых, есть понятие негэнтропии, которое как раз и определяется как величина в математическом смысле противоположная энтропии. А во-вторых, теория самоорганизующихся систем существует и развивается уже многие годы и является большим отдельным направлением в современной физике. Основные принципы самоорганизации также поняты в общих чертах давно. Для её наблюдения... Читать далее
2 эксперта согласны
Артём, спасибо за ваш ответ! А существует ли какое-то измеренное соотношение негэнтропии по отношению к энтропии... Читать дальше
Первый
Инженер на пенсии.  · 26 июн 2021

Энтропия-мера порядка в системе , увеличение хаоса - рост энтропии, обратно -уменьшение энтропии. Возникновение структур (жизнь) -уменьшение энтропии, отмирание(разрушение структур) -увелечение энтропии.

Убого. Наверное, пенсия маленькая.

Философ. Автор работы "Философские основания Общей теории систем".  · 29 июн 2021

В теории систем один из основополагающих принципов гласит: "Существует свойственная Материи универсальная тенденция, направленная на достижение каждой системой наиболее устойчивого состояния из возможных при данных условиях существования". При определённых условиях эта тенденция реализуется в закономерный процесс развития системы - процесс уменьшения энтропии системы.

Можем ли мы принять нашу Вселенную за такую систему?

Знаю кое-что кое о чем.  · 25 июн 2021

Наверное, в первую очередь потому, что энтропия это не сила.

Это всего лишь логарифм от количества возможных состояний системы.

Поэтому никакой "противоположной, предшествующей ей, силе упорядочивания" не может существовать в принципе.

Как это, не может? Высыпьте на пол коробку карандашей, а потом сложите их обратно в коробку.

Лучший
Любое локальное упорядочивание в физической системе происходит за счет того, что в окружающей среде, включающей данную систему как подсистему, всё равно возрастает энтропия. Поэтому с точки зрения классического языка термодинамики и статистической физики нет смысла вводить представление о какой-то особой упорядочивающей силе, которая призвана "противостоять энтропии" и... Читать далее
...Любое локальное упорядочивание в физической системе происходит за счет того, что в окружающей среде, включающей... Читать дальше
Первый
Инженер-Строитель, проектировщик, технолог промышленного и гражданского строительства...  · 25 июн 2021
Сила, поворачивающая развитие энтропии ВСПЯТЬ = есть СОЗНАНИЕ и его Основная Функция: СОЗИДАНИЕ...!!! Только Некоему Громадному СОЗНАНИЮ под-Властен Алгоритм ЗАПУСКА Поступательного и Много-Векторного Развития и Построения Вселенной из Первоначального Пред-Материального Хаоса...!!! Какие-то из Векторов Развития и Построения приводят к по-Явлению в каких-то Областях... Читать далее
1 эксперт не согласен

Пустое жонглирование прописными буквами в словах, не имеющее никакого отношения к настоящей науке!

Блогер, консперолог, изучаю духовные учения классического ведизма  · 28 июн 2021

В физике есть такое понятие и называется синергией. А энтропия термин широко применяемый в описании различного рода физических процессов как следствие борьбы с рассеиванием энергии, снижением КПД и прочих параметров. негэнтропия термин введённый в узких кругах учёных имеет более математически- философский смысл.

Трейдинг, криптовалюта, нейросети, программирование, дзен (не путать с яндекс-дзеном!)...  · 25 июн 2021
Самоорганизация, т.е. уменьшение энтропии - возможно только в локально выделенной системе. В общей - глобальной, она все равно будет расти. Ну не может рассыпанный горох обратно в банку собраться! Его собираем мы с Вами, попутно увеличивая общий вселенский хаос. Вот если вдруг настанет момент, когда вселенная будет схлопываться - все равно общий хаос будет оставаться... Читать далее

Только если ваша глобальная система является замкнутой.

Я биолог (1993г.), изи райдер, увлекаюсь панк - рок, хэви - метал, психоделия, орган...  · 26 июн 2021
Энтропия является важнейшим следствием закона сохранения, утрированный смысл которого сводится к тому, что все равновесные и обратные процессы протекают только с расходованием энергии. Более интересна интерпретация данного явления: я полагаю, что сей феномен прямо вытекает из факта Большого взрыва, когда первичная сингулярная энергия... Читать далее