Думаю, что все зависит от того, где ты живёшь., я имею ввиду страну проживания! Так если в России, то нужно иметь где-то 10миллионов рублей, чтобы жить нормально и иметь возможность путешествовать.
Не думаю, что те кто вышел на пенсию в России имеют такой капитал, за исключением тех кто находился у «кормушки» до своего пенсионного возраста! А у обыкновенного работяги никогда не было возможности откладывать и люди жили от зарплаты до зарплаты! Поэтому выход на пенсию это продолжение жалкого существования в России!
Я считаю данный ответ сомнительным.
кормушка не при чем. Пару миллионов к старости заначить не так уж сложно. Плюс какое-нибудь имущество в аренду. И нормально.
Алексей, ну да, если тебе не понадобятся какие-нибудь дорогостоящие лекарства или операции. Например грыжу родственнику за 200-300 тыр. в мск оперировали, уже раза три на платные операции ложился.
Александр Б., это проблемы Вашего родственника. Моя мама 76-й год живет без всяких платных операций.
Алексей, теперь все общество равняется на твою маму? А мне 35 еще нет, а здоровье жесть и я даже не бухаю, не курю и не знаю что такое наркотики.
Александр Б., ну это явно у вас наследственное. Основная масса вполне здорова и в 60 лет. и в 70. По крайней мере настолько, чтобы не требовалась дорогая операция.
А 200 тысяч - это, на минуточку. 10% от 2 миллионов. Грубо говоря, 1 год никуда не поехать, а дивиденды отправить на операцию. Если в банке держат, тогда где-то полтора года.
У Вас просто явно 2 миллионов нет :-)
Алексей, а вы просто делитесь своим мнением, и не навязывайте его. Когда мы пытаемся кому - то что-то доказать, это говорит о разбалансировании 3- го энергетического центра тела или Manipura chakra. Поэтому, когда мы высказываем своё мнение без агрессии, но с уважением к собеседнику/кам, тогда энергия эмоций не вредит нашим органам, ну а если отрицательные эмоции имеют место, тогда это не пройдёт бесследно для нашего здоровья! Расслабьтесь, созерцайте и не привязанности к словам... Шекспир сказал, что в этом мире нет ни плохого, ни хорошего, только человеческий ум делит их! “ There are no good or bad things in this world, but the humans mind make it this way”
Tamara I., Так вот и делитесь своим мнением. А то начинается "доказано то". "доказано сё"...
Я всего лишь возражаю, особенно на наиболее громкие заявления. Это не является навязыванием.
Tamara I., Я Вам попытаюсь объяснить разницу между США и Россией. Читал я в студенческие годы книгу вашего психолога Виктора Франкла "Человек в поисках смысла".
Отсутствие смысла жизни, экзистенциальный вакуум (ну прям все по Сартру) и всё такое. Для менеджера в компании или даже продавщицы или продавца в небольшом городке Штатов вполне верно. У людей одно и то же. Работа, зарплата, любовники (если повезет), бар вечером, где эти любовники и любовницы подцепляются. Никаких обвало валюты за несколько месяцев. ежемесячного роста цен.
Теперь возьмите Россию. У кого мало денег - задача выживать. Да еще хотя бы какую-нибудь работу не потерять. У кого зарплата позволяет делать сбережения - забота сохранить деньги и тоже работу не потерять. У нас то выгоняют даже хороших и ценных работников. И у всех столько проблем, что за решением их никаких мыслей о самоубийстве просто не возникает.
У нас основная масса ненавидит правительство и выражается в лучшем случае "они". у вас патриотизм. Гимн знает большинство. У нас гимн знают единицы. Все помнят "Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь..."
На Штаты если враг полезет. все будут защищать любимую страну. А у нас многие вспомнят, что защищают миллиарды олигархов. Во Вторую мировую то сопротивление гражданских развернулось только после того, как немцы занялись массовыми расстрелами, отправкой в концлагеря и изъятием продовольствия.
Ну как то так.. Какие американские исследования могут быть применены к России при такой разнице?
Алексей, Даже просто имущество в аренду. Уже неплохо.
Алексей, Вам и Вашей маме повезло... А люди с хроническими заболеваниями? Масса дорогостоящих препаратов нужны. Сразу предупреждаю, что я не о себе. Хоть и на пенсии, не страдаю от недостатка средств, но препараты пока не нужны. Пенсия не самая низкая, и не самая высокая. Норм... Пока хватает. Только поездки по России. Но и это оказалось интересным.
Алексей, Не соглашусь, что в годы Великой Отечественной войны сопротивление гражданских развернулось только после массовых расстрелов. Вы откуда это взяли?
Алексей, У нас..., у вас... А вы кто такой?
Здоровье во многом зависит от сознания общества и уже доказано, что не столько гены виноваты, сколько образ мышления...особенно в той жизненной ситуации в которой сейчас находится российское общество.
Tamara I., Кем доказано то? Псевдоакадемиками РАЕН в ютьюбе?
Здоровье зависит от генов. образа жизни, питания, количества вредных излишеств. наблюдения за здоровьем и тому подобного . А также от личного отношения к жизни.
Не надо тут вкоучивать про состояние общества. У каждого своё состояние. И у того. кто в состоянии прийти хотя бы к пенсии с деньгами. состояние совсем другое. чем у того. кто "садится" на свои 12 тысяч без всяких других доходов.
Автор, Вы не учитываете один фактор, к пенсии у каждого есть квартира, а это тоже капитал, просто им распоряжаться надо уметь, а большинство это не умеет делать. Вот сидят и ноют, как тяжело жить, при этом имея под ногами миллионы, а то и десятки, если речь идет о Москве. Что-то я не видел пенсионеров, живущих в арендованной квартире.
Andy, и как же квартирой распоряжаться? За редким исключением квартиру без толку менять на меньшеую - разница после ремонта не стоит того. Минус потеря привычного круга общения, минус потеря привычного района, зачастую хорошего, и переезд в плохой район.
Во-первых. в Москве более-менее нормальная обстановка - приличные пенсии, есть субсидия на ЖКХ. Во-вторых, центр и престижные районы вроде Крылатского или окрестностей метро пр.Вернадского. тоже давно освобождены бедными.
В-третьих, далеко не все живут в хоромах. Расскажите-ка мне. как поменять двушку в хрущебе. особенно если угловая, пусть и на метро Полежаевская. На 2 однушки не разменяете в любом случае. Можно уплотниться в однушку где-нибудь в Гольяново или на Преображенке.Минус миллион на ремонт и на руках тысяч 500-700 плюс недовольные дети.
У моей мамы даже треха на Преображенке стоит в лучшем случае 8.5 млн. Куда она может уехать? В квартиру на 33 метра? Да туда не влезет даже вся мебель. которую она с большим трудом покупала при советах.Этой мебели и сейчас цена тысяч 250.
А у подруги однушка как раз на те самые 33 метра на б-ре Матроса Железняка. Куда бы она могла съехать?
Ну пусть и советская ментальность. И что? Моя мама. например. знает весь дом. Ей комфортно именно там. Соседи. если что, помогут. Пообщаться море возможностей. На новый год элементарно ходит по квартирам друзей.
Если она уедет в какую-нибудь задницу. она там элементарно засохнет. Я уже молчу про то, что там стремно - подъезды загажены. наркоши на лестничных клетках, люди пьяные у подъезда.
Алексей, ну в Москве живут по-разному, есть и те, кто живут в очень дорогой хрущебе, знаю, есть такая в одном из арбатских переулков, которая под реновацию не попала по понятным причинам. Согласен, что вариант переезда он не для всех, если, конечно, рассматривать исключительно Москву, а не Подмосковье или вообще другой регион. В любом случае, я сказал, что у каждого пенсионера есть капитал и он под ногами.
На пенсии с 2013 года на руки имею 32т.р. ежемесячный доход ( пенсия 12,6 т.р + пассивный доход , Новосибирская область). С 2012 года регулярно раз в год в "езжу на юга". Главное позитивный настрой в жизни и все будет хорошо.
А что такое путешествоват ь на пенсии? Ходить в походы с палаткой или на недельные автобусно- пешеходные экскурсии? Хорошо, если здоровье позволяет. А я так вижу это в таком варианте: сдаю квартиру и снимаю.. там, где я не бывала и не спеша осматриваю окрестности. Потом еду в другой город, где я не была и живу там.
Лариса В., а через пару лет возвращаетесь на обломки. Свою квартиру сдают только ну очень не любящие её люди.
А денег даже с аренды московской трешки на многое не хватит, поскольку больше половины уйдет на краткосрочную аренду и переезды между городами. Одно дело втроем выехать в одну квартиру на неделю , например, в Казань, другое дело - там жить в одиночку месяц.
А вообще под путешествиями обычно имеются ввиду зарубежные поездки.
Пару месяцев работы федеральным министром, год работы главой небольшого города или 785 лет работы инженером...
Богатые. Это Москва
николай з., так приезжайте в Москву. Сразу же станете богатым-пребогатым.
Замените Путешествовать на Радоваться жизни?
Для меня спа курорт в 200 км от Москвы с хорошим пакетом услуг Намного важнее тупых путешествий.
Тем более, если дама выйдет на пенсию в 55 и хочет быть ликвидной - ей интереснее ( но это я о Нормальных, а не о дурочках), омоложение шеи, век и т.д., а не тупо съездить в Европу.
Я была в разных странах , и скажу- Москва лучший город.
Прекрасные парки, услуги красоты, магазины дешевле, чем в 150+ км от Москвы, транспорт.
Когда по работе уезжаю замкад- это жесть, они реально странные- они пытаются не соблюдать субординацию и все время пытаются общаться
Ирина, Вы серьезно про Замкадье? Как бы за МКАДом вся страна. Куда ездить- это дело личного вкуса, я вообще не понимаю, что там в СПА делать. Если Вы боретесь со временем, и старостью, рано или поздно проиграете, все мы проиграем. А я вот люблю теплый океан, СПА их не предоставляет, поэтому иметь деньги на путешествия очень важно, это же не только фоточки, а смена обстановки, новый опыт.
Во-первых. дама выйдет на пенсию в 60. Во-вторых, надо вести здоровый образ жизни, а не портить свой вид, а потом впахивать сотни тысяч в то, что помогает на короткий срок. В-третьих. как раз спа-отели - тупое времяпровождение, а путешествия - это масса впечатлений и эмоций.
Ничего в Москве эксклюзивного нет. Парков полно и в других городах мира. А уж что касается архитектуры, так Москва в заднице.
Короче, не нравится путешествовать, замените на "иметь дополнительный доход в сумме примерно 360 тысяч рублей в год").
Это примерно сдача в аренду однокомнатной квартиры в Москве. Ну или 3 миллионам. вложенным в инвестиции с минимальным риском.В долларах надо иметь 80 тысяч. по ним процент ниже.
Алексей Романов, все эти путешествия в большинстве случаев пустое времяпрепрождение. Эмоций вдруг людям стало не хватать. С чего бы? Просто жизнь слишком стала вялая и спокойная, вот и мечутся по всему миру в наджде взбодрить себя.
Давайте посчитаем. Про обыкновенного работягу. Предположим, он в сознательном возрасте, в 30 лет, перестал интересоваться всякой дурью вроде путешествий и вполне сознательно стал резервировать около 30% заработка. Это не слишком сложно, учитывая, что в молодости лет 10 можно иметь и основную работу, и подработки. Предположим, он откладывал деньги так, что они не обесценивались, и накопления росли в той же пропорции, что и зарплата (это большинство не умеет, люди здорово поглупели от рекламы про путешествия, но лет 30 назад этому в школе и вузе учили). За 30 лет он получил 30х12= 360 средних зарплат, из которых 108 сберег. Предположим, средний его заработок 40 тысяч рублей (у большинства мужиков больше, если посчитать подработки). На момент 60-летнего возраста у него будут накопления, эквивалентные 4320 тысяч рублей. Чуть меньше у жены, если она не любительница путешествий в кред под ростовщические проценты. Но жена выйдет на пенсию на 5 лет раньше и 5 лет ее пенсия будет накапливаться, она пока не нужна. Итого, 5летх12месяцевх12 тысяч рублей = еще 600 тысяч рублей. Итого у обычных работяг, если они не попрыгуньи-стрекозы, будет на семью около 8 млн. ру.блей. Предположим, они не разводили своих родителей на размен жилья, не брали ипотекс под ростовщические проценты, а спокойно себе приобрели свое собственное примерно за половину той суммы накоплений, которую мы посчитали. А от родителей осталась в наследство минимум одна квартира. А бывает и две. Стоимость этой одной квартиры сегодня составит примерно 6 миллионов рублей, а стоимость приобретенной за 4 млн примерно 10, поскольку цены на дилье растут втрое быстрее, чем зарплата при пересчете в доллары. Рост стоимости недвижимости составит около 7 млн рублей за 30 лет. Могут продать, могут сдавать лишнюю квартиру, чаще делают второе, и имеют дополнительную пенсию при сохранности сбережений. Таким образом, ничего особенного, достаточно 30 лет трудовой жизни не увлекаться мотовством и путешествиями всякими, не пить, не наркоманить, а в школе на уроках арифметики слушать учителя и читать басню Крылова про попрыгунью стрекозу, которая лето красное (молодость) пропела, а зимой трудолюбивый муравей заготовил ее на корм своим личинкам. Только и в старости не станут эти благоразумные путешествовать, пьянствовать и прочее. Во-первых, у них есть дети, которым надо дать старт. Во-вторых, пожилые родители потребуют финансовых затрат. В-третьих, начнутся немаленькие расходы на здравоохранение. Можно,конечно, на этом экономить, и поехать путешествовать и пьянствовать, но тогда продолжительность жизни будет не 80 лет, а меньше 60. И без зубов ходить неприлично...
Вопрос, а когда же в этой жизни путешествовать, пьянствовать и прогуливать все деньги в ресторанах? Ответ: никогда, если не хочешь той концовки, которая у попрыгуньи стрекозы. Кстати, написано не по фантазиям, а по моей жизни, мне как раз 60. И на самом деле накоплений у нас получилось за 30 лет больше. Вот только те накопления, которые делали не сами, а вв пенсионном фонде, куда-то испарились, и возраст повысили. Кто-то ими распорядился, моими пенсионными деньгами, наверное, путешествуют и виллы на мои деньги там покупают..
Олег К., при такой экономии, как вы описали, они даже не поженятся. Ведь надо за женой ухаживать, тратиться на встречах, да еще и жить где-то совместно.
Здесь разговор идёт не о работягах с зарплатами до 40 тысяч. Звучит высокомерно, но что делать?
30 лет назад был 1990 год. А потом долгое время и 100 долларов были огромными деньгами. Какие накопления?
Зачем задавать риторические вопросы людям в России, которые никогда не будут иметь деньги для путешествий?! Я про людей, не про рублевские кланы.
Правильно, потому что руководство РФ совсем забыло о ЛЮДЯХ, живущих в этой стране!
Да, дейсвительно, начать с такой суммы очень неплохо. Но ведь можно и больше) Если хотите узнать как, добро пожаловать )
На пенсию в 60 уходить не надо. Есть силы, возможность - работаете. Это даёт человеку чувствовать себя свободным, самодостаточным. Это возможность к путешествиям, помощи себе и близким. Не надо мерить все на деньги. Даже если я схожу в парк или на набережную Волги , это уже приятное " путешествие ". Радуйтесь жизни и не зацикливайтесь на финансах. Всех благ.
Последний раз ездили в Иорданию, в общей сложности за 8дней,с арендой машины, экскурсиями, полупансионом потратила немногим больше 45тысяч. Думаю, что среднестатистический пенсионер, раз в год точно может себе позволить слетать в отпуск. Можно выбрать разные направления и очень недорого))) Не люблю, когда начинают "плакать в жилетку", особенно, когда есть рукава.
И жить в хостелах?. На такие деньги не разгуляешься