Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Смогла бы царская Россия победить Третий рейх?

ИсторияВеликая отечественная войнаЦарская россия
Анонимный вопрос
  · 47,5 K
Младший дворник Лозинского гетто  · 15 окт 2019

Если бы сложилась такая же ситуация в мировой политике, как в реальности (Гитлер и его слабые сателлиты настроили против себя весь мир, а Япония напала на США), то да, пожалуй - ведь СССР тоже не в одиночку воевал с Германским рейхом, и во время войны отчаянно нуждался в значительной по объему номенклатуре стратегических ресурсов, продовольствия, товаров военного назначения, без которых ему было бы существенно труднее победить (летали на американском авиабензине, перевозили пехоту и тащили пушки американскими грузовиками, связисты стягивали зубами американский телефонный провод, а если и производился свой, то из чилийской меди и т.д.). Существуют графики, основанные на исследованиях дореволюционной экономики последних лет, которые показывают, что промышленный потенциал империи был бы сопоставимым с довоенным советским. Разница была бы, пожалуй, помимо типов экономических моделей в степени милитаризации - Советский Союз был высокомилитаризованным государством. Кроме того, индустриализация России фактически началась до Первой мировой войны, но особенными темпами развивалась во время войны (так же, как позже в СССР, за рубежом покупались целые заводы, создали несколько новейших отраслей промышленности). Неуклонно повышался уровень грамотности населения (если к началу Первой войны школу посещали все крестьянские мальчики и половина девочек, а по ходу дискуссии после принятого в 1908 г. законе о софинансировании государством земских и других образовательных учреждений депутаты Думы определяли срок введения всеобщего начального образования в 1918 г.), т.е. и уровень этот как минимум был бы вполне сопоставимым с советским довоенным (Всесоюзная перепись населения 1937 года показала, что неграмотных в стране больше, чем грамотных, примерно на полмиллиона человек, а грамотным считался тот, кто мог читать по складам и написать свое имя - так анкету отредактировал лично Сталин; к этому времени на всю страну было 800 тыс человек с высшим образованием).

Есть еще и несколько преимуществ, которыми обладала бы имперская Россия по сравнению с СССР:

  • страна не теряла бы людей во время Гражданской войны, нескольких искусственно созданных голодов, коллективизации, массовых операций 1937-38 гг., соответственно выше была численность населения, и как производный от него мобилизационный потенциал страны (призвано за всю ВОВ было 34 млн чел., можно смело добавить сюда еще миллион-другой людей);
  • систематический террор в отношение населения СССР породил массовый коллаборационизм (массово дезертировали и из царской армии, но массового участия подданных империи против своей страны с оружием в руках в российской истории до этого не было), чего не могло бы иметь места при проклятом царском режиме (забавно было бы - возможно, партия большевиков вела бы пораженческую агитацию, как во время Первой войны);
  • сталинский террор в отношении армии привёл к резкому падению дисциплины в войсках (фиксировались постоянно случаи неповиновения приказам по причине "ты фашист, враг народа, приказы твои выполнять не будем") и негативно повлиял на настроения командиров и их лояльность (даже "маршал победы" Жуков боялся, что его увезут "пить кофе к Берии"), на их инициативу; смогли бы мы представить кейс генерала Власова в имперский период?
  • большевистский переворот привёл к разрыву в преемственности военных и военно-промышленных компетенций: новому поколению военных надо было заново учиться командовать, а инженерам и конструкторам - создавать сложные технические продукты: например, в 1916-1917 годах уже шло обсуждение проекта линейных кораблей под новые 16-дюймовые орудия (опытную пушку успели построить), которые планировалось заложить после спуска на воду линейных крейсеров типа "Измаил", у которого весовые и боевые характеристики были такими же, как у заложенных (и так и никогда не построенных больше чем на 2%) линейных кораблей типа "Советский Союз". В империи серийная постройка такой сложной техники была нормой вещей, а через десять лет после революции отчет уполномоченного рейхсмарине по сотрудничеству с СССР говорит о том, что "российская военно-морская промышленность ни на что не способна и ничего дать нам (взамен технологий, материалов и иной помощи, требуемых от немцев) не может";
  • соответственно, страна обладала бы гораздо более современным и многочисленным военным флотом, которому Германия определённо ничего, кроме подводных лодок, противопоставить не могла бы (в составе кригсмарине, даже если не учитывать потерь к началу войны с СССР было два линейных корабля, два линейных крейсера, шесть тяжелых и четыре лёгких крейсеров, а с учётом потерь - один линкор, два линейных, четыре тяжелых и четыре лёгких крейсера, в то время как количество российских капитальных военных кораблей только на Балтике можно было бы оценить на уровне 8-12 (если бы оставили в строю "Севастополи", достроили "Измаилы" и построили к середине-концу 20-х четверку шестнадцатидюймовых линкоров)), что в сочетании с высокими компетенциями императорского флота в минном деле (вице-адмирал Колчак после увольнения Керенским из армии, уехал в США не просто так, а инструктором американского флота по минному делу) не оставило бы немцам шансов оперировать на Балтике надводными кораблями и лишил бы немцев (или как минимум затруднил) важного стратегического ресурса - шведской железной руды и норвежского никеля. А то, что русский флот был достойным противником немецкого, показывает, например, Сарычский бой Черноморского флота с S.M.S. Göben, когда черноморская бригада линкоров заставила выйти из боя немецкий крейсер (который в одиночку был сильнее всех четырех русских броненосцев - при на 8 уз. большей скорости десять более скорострельных и дальнобойных пушек главного калибра против двенадцати на русских броненосцев), добившись попадания первыми.
  • дополнение к предыдущему - фактор подводных лодок тоже не стоит преувеличивать; строить корабли, ставшие главными врагами подлодок - т.е. эсминцы - русские умели, применяли их активно (большая часть погибших немецких кораблей на Балтике в Первую мировую погибли в своих портах на русских минах), а в сочетании с британскими асдиком и "хеджхогом" вполне справились бы с подводной угрозой, как справились с ней союзники в реальности;
  • гораздо лучше была бы ситуация с продовольственным обеспечением населения (как в силу непрерванного интенсивного, так и экстенсивного развития: если в ходе первых лет столыпинской аграрной реформы за Урал переехала целая среднероссийская губерния, то если бы эта программа продолжалась двадцать лет - а она продолжалась всю войну, при этом землеустроительные работы велись все возрастающими темпами), это помогло бы избежать голода в тылу и голодных смертей, особенно в ГУЛаге.
    Если подытожить, то нацистам противостояла бы страна, которая обладала бы сопоставимой со сталинским СССР промышленным потенциалом, более высоким - мобилизационным, гораздо более высоким - военно-морским; способная производить сложную боевую технику самостоятельно; имевшая вполне хорошую кадровую армию, не переживавшую гибель от репрессий в мирное время своих военачальников и с более высоким уровнем доверия и лояльности, и располагавшая возможностями кормить как её, так и остальное населения, не допуская голода и, возможно, даже распределения продовольствия по карточкам; скорее всего, авторитарная и политически нестабильная, но в случае войны с таким врагом, как Адольф Гитлер, достигшая консенсуса представителей разных политических сил и располагавшая возможностью пользоваться помощью союзников в виде поставок сырья, материалов и техники. Почему она должна была именно проиграть (ведь и в реальности Россия не обязательно должна была проиграть первую войну; единственным человеком, кстати, который смог предсказать в 1914 г. её исход - победа Германии на Востоке и поражение на Западе - был Юзеф Пилсудский), когда стартовые условия были бы определённо лучше, чем в реальности у СССР.
Вот это поток сознания... > Существуют графики, основанные на исследованиях дореволюционной экономики последних... Читать дальше

"Сельское хозяйство продолжало оставаться примитивным. Только большевики с их индустриализацией смогли исправить ситуацию."

Так хорошо исправили, что в 1940 году на душу населения производили меньше зерновых, мяса, молока и яиц, чем в 1913

http://istmat.info/node/18419

Спасибо за интересный ответ. Пожалуй сохраню его на память.

Очень взвешенный и продуманный комментарий. Полностью согласен.

А кто искуственно создавал голод?
Смогла бы победить,,,а если по голове ломом стукнуть,то с какой стороны на ботинках шнурки развяжутся,с левой или с правой?
Ещё один псевдоисторик.Германия настроила....Что правда?А не Британия заключила военный союз с Польшей и Францией и начали нападки и блокаду Германии?Не Британия ли переманила и стравила с СССР(ПРИ ТОМ ЧТО САМА В СЛУЧАЕ ПРОВАЛА ГОТОВИЛА ДИВЕРСИОННЫЕ АТАКИ НА НЕФТЕПРОМЫШЛЕННОСТЬ)НЕ ПОЛЬША ЛИ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ БРИТАНИИ НАПАЛА НА СССР И ОТХВАТИЛА КУСОК ТЕРРИТОРИЙ?КОТОРЫЕ ПОТОМ ГЕРМАНИЯ ВЕРНУЛА?)А ВОЙНА В МОНГОЛИИ И ФИНЛЯНДИИ?)А НЕ БРИТАНИЯ ЛИ ПЫТАЛАСЬ ЗАДАВИТЬ ГЕРМАНИЮ,ПОДКЛЮЧАЯ ГОЛЛАНДИЮ И США КАК ГЛАВНЫЕ МОРСКИЕ ДЕРЖАВЫ ЧТО БЫ УСТАНОВИТЬ СВОЮ ГЕГЕМОНИЮ В КОЛОНИЯХ?)КТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОЛОНИСТ?ЮРИТАНЦЫ( АПОДДЕРЖИВАЛИ ЛИ ИХ В КОЛОНИЯХ)?НЕТ,ВОЙНА В АФРИКЕ ГДЕ ПОВСТАНЦЫ ЧЁРНЫЕ ВОЕВАЛИ ЗА РЕЙХ ПРОТИВ БРИТАНЦЕВ С США КОТОРЫЕ ОТПРАВЛЯЛИ ВЕРБОВАНЫХ СРЕДИ МЕСТНЫХ КАК ПУШЕЧНОЕ МЯСО...ЭРВИН РОММЕЛЬ ПОЧЕМУ СТАЛ ОТЦОМ СОЛДАТ,СОЛДАТОМ ДЛЯ СОЛДАТ,ОН БЕРЁГ ЖИЗНЬ КАЖДОГО В ОТЛИЧИЕ ОТ БРИТОВ КОТОРЫЕ В КАЖДОМ СРАЖЕНИИ ОСТАВЛЯЛИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ СВОИХ ТРУПОВ.
ЯПОНИЯ НАПАЛА НА США....ПРЯМ НА США?А НЕ НА КОНГЛОМЕРАТ ГОЛЛАНДИИ,БРИТАНИИ,США И АВСТРАЛИИ КОТОРЫЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАПАДНОЙ КООЛИЦИЕЙ УСТАНОВИТЬ ГЕГЕМОНИЮ В АЗИАТСКИХ МОРЯХ)))ВОТ ОНО КАК,НАПАЛИ ЯПОНЦЫ ОКАЗЫВАЕТЬСЯ...ЭТО ЯПОНЦЫ КОЛОНИИ ВОКРУГ ЯПОНИИ ДЕЛАЛИ И ВОЕННЫЕ БАЗЫ...ТЬФУ БЛИН,ЭТО ЯПОНЦЫ ДА ЗАХВАТЫВАЛИ ИНДИЮ,В КИТАЙ НАВОДИЛИ ПОЛИТИКУ,СИНГАПУР, ИНДОНЕЗИЯ,ЭТО ВСЁ КОНЕЧНО ЯПОНЦЫ..ИДИ ДАЛЬШЕ ПРОПАГАНДИСТКУЮ ИСТОРИЮ ЧИТАЙ.КАКИЕ ВЫ ДОБРО ПОТОМУ ЧТО ПОБЕДИЛИ ЗЛО(РЕЙХ И ЯПОНЦЕВ)И ДОБРО ВЫ НЕ ПОТОМУ ЧТО ПОБЕДИЛИ И СКАЗАЛИ ВСЕМ МЫ ДОБРО А КТО НЕ СОГЛАСЕН УБЬЁМ. А ПОТОМУ ЧТО,НУ ВЫ ДОБРЫЕ)))!ПРИВЕТ ВОЙНА В КОРЕЕ.ВЬЕТНАМ,ВЬЕТКОНГ.. ИРАК,АФГАН,СИРИЯ,ПЕРСИДСКИЙ ЗАЛИВ И ТД И ТП)))
Экономист, политическая экономия. все вопросы связанные политикой и историей Отечества  · 20 июл 2021
Однозначно нет. Даже в Первой Мировой Войне Российская Империя не была главным врагом Германии, даже наоборот, перед ПМВ Германия была самым крупным и надежным торговым партнером России. Германия в ПМВ воевала не против России, а против Англии и Франции. Основным фронтом был Западный Фронт против войск Англии, Франции и их колоний. Россия была не воюющей стороной, а... Читать далее
1 эксперт согласен
Очень яркий и развернутый ответ. Браво.
Ремесленник  · 31 окт 2021
Никогда бы не смогла. И дело даже не в техническом развитии, не в экономике, вооружении, образовании и прочем, что уже упоминалось здесь другими комментаторами. А дело - в Идее! Революция дала такой прилив патриотизма, самоотверженности, энергии созидания и веры в будущее, какого Россия доселе никогда не видывала. Не было бы Революции - не было бы сил у народа одолеть врага.
а особенно крестьянские восстания и голод в 33 году дал прилив сил.
Пенсионер, пенсионер.  · 1 нояб 2021
С Николаем, с Лениным, с Троцким? С царевичем Алексеем? С Распутиным? Ну что за вопрос. Николашка слил Россию. Предал весь народ. Отлеживался потом на Крите. А ульянов с троцким тоже сбежали. Впрочем есть небольшая вероятность, что ульянов сдох в горках. Всё российское золото (почти всё) было вывезено в германию. А как вы думаете немцы создали такую промышленность... Читать далее
наверное, бы появился ещё один Ленин)) Вообще-то, Николай Второй, народ не предовал и на Крите не отлеживался (... Читать дальше
бог  · 16 окт 2019

Стоит отметить, что если бы не было СССР и угрозы мировой революции от СССР западным странам, то и гитлер, скорее всего, не пришел бы к власти. Ведь он пришел к власти на волне антикоммунизма и на деньги банкиров и промышленников, которые боялись революции и потери своих капиталов. Поэтому вопрос совсем не корректный

А очень многие противник коммунизма, категорически не согласны с тем, что само наличие СССР влияло на внутреннюю... Читать дальше
Дипломированный врач, судомоделизм, военная история на любительском уровне.  · 15 июн 2021
Царская Россия, вообще бы не допустила 2 Мировой войны: 1) Граница Российской Империи, проходила бы по линии примерно Данциг - Краков. Кёнигсберг, был бы отобран у немцев, ещё по результатам победы в Первой Мировой войне. "Польского вопроса", просто бы не существовало. Была бы сухопутная граница с Чехословакией - Гитлер, просто не имел бы плацдарма для развёртывания... Читать далее
История, космология  · 31 окт 2021
Россия была бы самой богатой и сильной страной, если бы не большевистский бунт, 2 мир.войны просто бы не было, как не было бы миллионов умерших от голода, от репрессий и от войн, только "бы"мешает...
Анонимный ответ22 октября 2019
Глупо полагать, что Гитлер не напал бы на Россию. В Великобритании у власти немецкая династия и во время войны была и до сих пор остаётся. Коммунистов там не было. Более того, многие симпатизировали нацистам и фашистам. По этой логике нацисты не могли воевать с Великобританией. Но нет, они воевали и с Россией бы воевали. Только вот Россия во главе с очередным... Читать далее
Первый
историк по образованию, но работаю технарём (второе высшее)  · 1 нояб 2021
Однозначно - ДА! При условиях и событиях однозначно имеющих место: 1. Россия в лагере победителей, а это Версальские и Вашингтонские диведенты (по любому Проливы, закавказье вплоть до Карса, солидный кусок Австро-Венгрии, контроль над Манчжурией и севером Ирана, окончательное закрытие Финского и Польского вопросов, ....не плохо бы все немецкие острова в Тихом, но без реп... Читать далее
история с географией  · 1 нояб 2021
Смогла бы. В случае, если Германия решилась на агрессию, ей пришлось бы вести войну на два фронта в условиях жёсткой экономической блокады. Какие-либо шансы у рейха номер 3 имелись лишь в случае создания такой политической комбинации, когда противников возможно было бить по частям.