Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Согласно теории Большого взрыва, вся материя была сжата в одной точке. Тогда почему там не образовалась черная дыра?

Черная дыраТеория большого взрываОбразование вселенной
Виктор Л
  · 253,9 K
Увлекаюсь естественными науками и математикой. Разбираюсь в производстве корпусной...  · 21 янв 2021

В дополнение к перечисленным добавлю и вариант от себя. В ранней Вселенной космологическое расширение было настолько сильным, что даже на крайне малых масштабах вносило намного больший вклад в распространение материи, нежели величина максимально возможной пекулярной скорости (скорости света в вакууме). Иными словами, даже относительно близко расположенные частицы удалялись друг от друга со скоростью много выше скорости света в вакууме, что делало образование чёрной дыры невозможным.

P. S. это просто одна из возможностей, точно не стану утверждать "зуб даю, так всё и было".

Скоро утонем в собственных отходах. А все о вселенной думаем. Зачем?

Андрей Борисович, приберись да помойся как следует, следи за порядком в своём доме, тогда и не умрёшь в отходах.

Мы всю планету покрыли мусором. Понимание начало вселенной этому не поможет. Люди ау.

Раньше можно было пить воду из любой лужи. А сейчас ?

Наука-это большой взрыв отходов. И скоро будет глобальное расширение. Куда бежать будем с этой планеты?

Комментарий был удалён за нарушение правил

Владимир Иванович Рузанов, не было такого момента времени во Вселенной, чтобы не было материи - материя неотделима от времени и пространства и была сразу. Не надо рекламировать свои технарские фантазии здесь (вихревые бредни уже достали со времён Акимова и Ацюковского), а если хочется донести их до публики - начните с форума МИФИ, Астрофорума, dxdy, и, да, будьте готовы прочитать шквал конструктивной критики от грамотных специалистов.

Анатолий Антонов, у Вселенной есть начальный момент времени - момент её рождения, космологическая сингулярность. В момент рождения есть всё: и время, и пространство, и материя, потому что постепенно что-то из этого взяться не может: оно или есть, или этого нет. Данные реальных наблюдений говорят именно об этом, а то, что лично мне был бы приятнее вариант пульсирующей либо вечной Вселенной - ну так меня Вселенная и не спрашивала, я нахожу в себе силы принять истину as is. Был ли какой-то предок у космологической сингулярности (например, по Линде) или не было - это интересный вопрос для исследований.

Анатолий Антонов, расширение Вселенной наблюдается, не наблюдается обоснований альтернатив.

Анатолий Антонов, существуют понятия пекулярной скорости и рецессионной скорости, не надо их путать: рецессионная скорость ничем не ограничена. Релятивистские эффекты и ограничения касаются только пекулярной скорости. Очень далёкие галактики движутся от нас в 10 и более раз быстрее пекулярной скорости света в вакууме вследствие космологического расширения и не противоречит ОТО. Что касается закона сохранения энергии, то таковой не нарушается, а то, что энергия одной и той же частицы в разных системах отсчёта различна - так это и так очевидно даже локально, и если вы думали, что по закону сохранения энергия одинакова в разных системах отсчёта - это свидетельство вашей некомпетентности, вы не понимаете даже азов на уровне средней общеобразовательной школы. Закон сохранения энергии - он про сохранение энергии в одной конкретной системе отсчёта.

Анатолий Антонов, никуда энергия не девается: энергия в системе отсчёта источника так и остаётся неизменной, а система отсчёта детектора - это другая система отсчёта. Тут всё очень просто!

Анатолий Антонов, энергия зависит от скорости, а скорость определяется выбором системы отсчёта.

Анатолий Антонов, в специальной теории относительности энергию можно найти так: E^2=m^2 * c^4+p^2 * c^2

Первое слагаемое является константой (квадрат энергии покоя), второе слагаемое зависит от импульса, который в свою очередь зависит от скорости. Есть конкретная формула, какие-то проблемы?

Анатолий Антонов, я не пойму это такой троллинг или вы на полном серьёзе такой чудной? Буду считать, что чудной, так что просто объясню для людей вашего типа. Является тело покоящимся или нет - это определяется выбором системы отсчёта. Относительно самих себя наша скорость равна нулю, а относительно барицентра солнечной системы наша скорость около 30 км/с. Соответственно, и энергия наша в связанной с барицентром солнечной системы системе отсчёта больше в γ раз, где γ - фактор Лоренца для скорости 30 км/с. Это прямо следует из специальной теории относительности и ни в коем случае не говорит о том, якобы закон сохранения энергии нарушается.

Анатолий Антонов, чтобы понимать научную литературу, надо хотя бы школьный курс осилить для начала, как минимум потому что это маркер наличия способности усваивать самую элементарную информацию. Да, посмотрим на энергию фотона, формулу используем ровно ту же самую - E^2=m^2 * c^4 + p^2 * c^2. Первое слагаемое для фотона равно нулю, остаётся E^2=p^2 * c^2, или E=pc. Для безмассовых частиц импульс определяется через длину волны либо частоту, что больше нравится, а вот попытки посчитать импульс через массу и скорость приводят к неопределённости вида 0 * ∞, соответственно, результат такого произведения может являться любым числом, это проходят в начале 10 класса средней школы на уроках начал анализа. Эти простые очевидные моменты учитель рассказывает в 11 классе средней школы на уроках физики при прохождении темы "введение в специальную теорию относительности".

Анатолий Антонов, вы утверждаете, что энергия от скорости не зависит. Рассматривая при этом фотоны, имеющие всегда одну и те же скорость, вы показываете лишь то, что энергия безмассовых частиц зависит НЕ ТОЛЬКО от скорости, а скорость ограничена всего одним-единственным значением, по сути - константа. Для частиц, имеющих ненулевую массу, энергия зависит от скорости, что явно следует из формул специальной теории относительности. Не устраивают формулы - ваши проблемы, не мои.

Анатолий Антонов, в свете того, что энергия зависит от выбора системы отсчёта вы готовы или не готовы признать, что сваляли дурака, выдвигая утверждение о нарушении закона сохранения энергии?

Комментарий был удалён за нарушение правил

Владимир Иванович Рузанов, ещё раз - для особенно непонятливых - если хочется донести их до публики, тогда начните с форума МИФИ, Астрофорума, dxdy.

Копирайтер для B2B. Пишу яркие продающие тексты на сложные темы.  · 28 июл 2020
Правильно сказать так: решения уравнений ОТО в приложении к начальным условиям Вселенной дают бесконечности. Математически это называется сингулярность. А вот что там было физически - об этом науке неизвестно. Физики в настоящий момент примерно представляют, что происходило в первые доли секунды (вплоть до 10^-43 с) после Большого взрыва, а также имеют ряд гипотез... Читать далее

Потому что, там Не было наших чиновников, воровать было не кому! 😁

Образование: физика высокотемпературной плазмы, к.ф.м.н. Также интересуюсь электроникой, п...  · 29 июл 2020
Представление о том, что вся материя была сжата в одной точке не совсем корректно, так как предполагает наличие пространства вокруг этой точки и соответственно, границы вокруг первичной материи. На самом деле, начиная с первых мгновений и по настоящее время, Вселенная была и остается безграничной. С этих позиций вопрос об образовании ЧД на "месте" Большого взрыва теряет... Читать далее
Т.е., исходя из Вашего ответа, было некое "пространство" внутри которого что-то произошло и оно трансформировалось... Читать дальше
Аналитик по профессии, инженер-механик по образованию, философ по убеждениям, романтик по...  · 24 янв 2021
Теория Большого взрыва - это только теория. Я сам там не был, но говорить, что Вселенная родилась из ничего и мгновенно расширилась, со всем строительным материалом - это не говорить ни чего. Вселенная просто всегда была - это надо принять как данность. Бесконечное пространство, бесконечное количество материи, такое бесконечное, что мы все его не можем обозреть. Мы... Читать далее
Поглощение галактик черной дырой, а затем ее испарение - очень медленный процесс. 14 миллиардов лет не хватает
программист, интересны квантовая механика, теория относительности и астрономия  · 6 авг 2020

Во-первых, материя не была сжата в одной точке. Она была в плотном состоянии, но "не в точке". Во-вторых вселенная быстро расширялась, гравитация не смогла остановить это расширение до сих пор, а уж в первые мгновения тем более не смогла бы.

рассуждая о начальном состоянии Вселенной - мы как правило не можем понять как-же все нынешнее вещество Вселенной... Читать дальше
программист, интересны квантовая механика, теория относительности и астрономия  · 16 окт 2020
Материя не была "сжата в одной точке". Вселенная была в сверхплотном и сверхгорячем состоянии, это верно. Но про "одну точку" никакой речи в принципе не идёт, Вселенная могла быть бесконечной или очень большой ещё в момент появления. Плюс энергия была распределена максимально равномерно по всему объёму, так что ни о какой концентрации её в "одной точке" говорить нельзя... Читать далее
Вам Вселенная как дала понять, какой она была в то время, когда нельзя никак было время считать?)) Не хватало ещё... Читать дальше
Писатель. Автор мистической книги "Не упасть бы в эту яму!". И научно-фантастической - "...  · 29 окт 2020

Она там и образовалась. Только два аспекта мешали увидеть ее.

Это 1 - отсутствие наблюдателя.

2 - отсутствие материи снаружи такой черной дыры. Все же в дыре. Снаружи ничего и никого нет.

Все спокойненько. Исключительная благодать. :)

С уважением, Олег. Читайте мой роман "БЕСПИЛОТНИК". Мир, как он есть.Перейти на ridero.ru/books/bespilotnik_1
Это же самое отсутствие наблюдателя и портит нам всю картину, делая вопрос происхождения Вселенной безответным!😁... Читать дальше
Математик я и программер. Интересно все!  · 1 авг 2020

почему вы уверены, что не образовалась???

Может и образовалась, и вся наша Вселенная - это внутренность черной дыры!

(кстати, по каким-то параметрам очень на то похоже. И горизонт событий у нас есть!)

Большая вероятность,что мы действительно застряли в черной дыре и выбраться из нее не сможем никогда!!!!

Математик я и программер. Интересно все!  · 27 февр 2021
"Вся материя в одной точке" - это не теория БВ, это небрежное популярное описание. При этом представляется огромное пустое пространство, в котором вся материя собрана в одну точку. Но это совсем не то, о чем говорит теория БВ! Теория говорит, что все пространство (включая материю) было сильно сжато, никаких пустых просторов не было! Ну и про "одну точку" никто не... Читать далее
Александр Лайков, лауреат журналистских, литературных и поэтических премий, в том числе...  · 8 окт 2020

Так это и была Чёрная Дыра. А потом, когда захватывая другие излучения, остатки материи и т. п. , был превозойдён определённый порог, она взорвалась. Пройдёт время - опять вся материя стянется в точку, своего рода чёрную дыру - и всё повторится сначала. Мироздание - это пульсирующая вселенная.

"Чёрная Дыра Это вихрь материи." Такая чёрная дыра - это "наша" чёрная дыра, существующая внутри нашей... Читать дальше