Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Насколько бы изменилась Российская империя с 1861 года, если бы манифест об отмене крепостного права был бы не только на бумаге?

ИсторияДомашние задания
  · 21,1 K
Первый
Философия,логика,интеллектуализм, логико-понятийные начала, в том числе в приложении к...  · 26 сент 2021
Манифест 1861 г. переводил крестьян из рабской зависимости в феодальную (пусть и временно-обязанную) зависимость т.е
приклеплял их к земле, а не к помещику. За это на крестьян еще и накладывались компенсационные выплаты. Лучшей же землей продолжали владеть помещики и поэтому крестьяне вынуждены были на них работать уже, так сказать, добровольно принудительно. По другому Романовы не могли провести реформу. Дело в том, что до 1861 г семья Романовых владела 1,5 миллионами крестьян -рабов, и если царь и его семья (жена и дети ) были полностью на государственном обеспечении, то остальные Романовы кормились этими 1,5 миллионами крестьян. Если бы бывших крестьян-рабов сразу сделали бы свободными, то Романовы, условно говоря, по миру пошли бы.
После 1861 г. положение бывших крестьян-рабов, как ни странно, в массе своей ухудшилось. Дело в том, что феодальное закрепощение в России уже существовало: с 1649 по 1722 гг. и показало всю всю свою несостоятельность и ужас для крестьян. Проблема в том, что сельхозотношения в России очень сложны: гео-климатические, гео-логистические осоюенности не дают вести нормально сельское хозяйство. Каждые 2 года из 10 в России неурожайные, поичем неурожайные по непредсказуемому фактору. А при феодальном закрепощении крестьянин не может прикинуть землю, а помещик не может его продать на сторону без земли и избавиться от голодного рта. Начинается голод, который при огромных просторах России очень трудно купировать, государство с этим справлялось всегда плохо. Поэтому и было введено в 1722 г. в России рабовладение, конечно это было безумное решение проблемы, но все таки решением. Не надо было полностью прикреплять крестьян к земле в 1649г. , но помещикам очень не хотелось, чтобы крестьяне по собственному желанию от них уходили, вежь они уходили не только от неурожаев, но и от дураков помещиков. А дураков и сумасшедших в России всегда несчесть, особенно при власти. Вот и загнали ситуацию в тупик. После 1861 г. в России и начались в разных областях голодовки. Самая страшная в 1890-1891гг. в Поволжье. Несколько сот тысяч умерших от голода, точно никто не знает, и это при развитой достаточно сети железных дорог. Казалось голодающих можно было бы вывезти, но в России всегда ... Крестьяне поняли, что их поимели, на них свалилось повинностей и налогов больше,чем при рабстве. Одни выкупные платежи чего стоили или повинности по содержанию дорог, причем при коллективной ответственности т.е. не отвертишься, плюс голодовки. Недовольство и напряженность росли. Этим пытались пользоваться определенные силы, отсюда 7 покушений на царя, последнее удачное.
Но дело всё не в этом. Дело в том, что сельскохозяйственные отношения в России объективно очень сложны и были такими всегда. И дееспособного механизма их настройки и регулирования так и не было выработано. От этого все кульбиты и зигзаги в сельском хозяйстве России. Свободная продажа земли и капиталистические отношения не были выходом, в условиях России их почти невозможно рационально настроить. Неурожайные годы и другие негативные факторы российские никуда не денешь. Кулаки не были панацеей. К сожалению в России история пишется не на фактической основе, которую к тому же люди а России очень по разному воспринимают - нет национальной системы ценностей, так как в стране не существует нации, а существует народонаселение. А история пишется на основе миропонимания начальством и на основе того, что просто очень хочется, что бы было именно так.
Кулаки в России не были великими труженниками, разве что может поначалу. А потом они взяли на себя функцию в неурожайные годы (ох уж эти годы) субсидировать односельчан зерном на прокорм и на посев за огромные проценты (сам два, сам три - 200- 300%). Причем это было справедливо, так как кулакам это было невыгодно - в неурожайные годы цена на зерно сильно выростала, его гораздо было выгодней продать. Односельчане не могли отдать такой долг и были вынуждены его отрабатывать. Таким образом вся деревня вскорости оказывалась в руках кулаков и они пользовались фактически бесплатной рабочей силой по своему усмотрению. И при этом не были совершенно заинтересованы в техническом прогрессе в деревни, в совершенствовании её инфраструктуры. Они закупали в основном маслобойни, мельницы т.е. перерабатывающее оборудование , которое можно было за монопольную плату предоставлять в пользование другим. То есть кулаки в основной своей массе в российской деревне представляли собой чрезвычайные микрофинансовые организации с огромным процентом, правда, с возможностью погашения личным трудом. Функция очень важная, в условиях России наиважнейшая, но на длительные перспективы непродуктивная.
В истории России было только одно исключение дееспособных, самоподдерживающихся и самодостаточных сельскохозяйственных отношений - старообрядческие сельхозобщины. Наиболее известны из них: молокане, духоборы и др. В этих общинах, исходя из религиозных отношений, богатые тоже в кризисные годы субсидировали нуждающихся членов общины, но за божеский процент. А субсидируемые исходя из той же религиозной этики стремились в обязательном порядке отработать долг, а если не удовалось, то вся община приходила на помощь и возвращала долг. И были волки сыты и овцы целы. Это происходило, потому что и бедные, и богатые члены общины во главу угла ставили цель сохранения и укрепления общины. Это была для них первейшая жизненная цель. Без своих общин они жить не могли. Но... всегда в России есть но... Старообрядчество всегда в России считалось врагом государства и официальной религии - считалось явно или по умолчанию. Это было и при царях, и при советской власти, это есть и сейчас. Всем успехов.
1. Рабство и крепостная зависимость это разные вещи. Раб это собственность хозяина. Крепостной это право владения... Читать дальше
@Ярослав Евтихиев, Вы по моему немного того.... извините. Вы, что считаете, что собственность не есть право владения. Вы что? Вы совершенно не разбираетесь в понятиях. Ну, а в составных понятиях совсем. Рабская зависимость - когда человек принадлежит другому человеку, он его собственность и соответственно владение. Феодальная зависимость - это когда крестьянин прикреплен к определенной земле, а у земли есть собственник или владелец, по разному. И никто не может крестьянина отделить от земли, продать его, обменять, заложить и т.д. Единственный способ отделить крестьянина от земли к которой он прикреплен при феодализме - это дать ему полную свободу т.е. избавить от зависимости или каким либо образом обратить его в раба, если это законами не запрещено. До 1722 г. В России была феодальная зависимость, а после 1722 г. и до 1861 - рабская. Крестьян продавали, меняли, закладывали отдельно от земли. Что здесь непонятно? В то же время в Грузии в это время была феодальная зависимость. Что касается наказания рабски и феодально зависимых, то вы совсем не в курсе. Наказания были в зависимости от конкретных исторических условий свои в каждой стране. Например, в древней России были категории рабов, которых нельзя было убивать, за их убийство платили виру. В то же время в феодальной Европе, в некоторых странах феодал мог своего крестьянина убить за особые провинности. Феодалы обладали правом суда над своими подданными. В России крепостных рабов секли и мучили до смерти, по приговору хозяина ссылали на каторгу, но официально поговорить к смерти своего раба рабовладелец в России не мог, эту функцию российское государство никому не могло отдать. Так и в США этого нельзя было делать, во всяком случае не во всех штатах.
Что касается, того что старообрядческие общины ничем не отличались от православных. Вы совсем не в курсе. Для начала, что такое православная община. Такого термина вообще не существовало. Православие было во всех русских общинах. Но кроме старообрядческих никакие другие крестьянские общины по религиозному признаку не создавались. В основе их происхождения были совершенно иные признаки. Остальное просто вообще не стоит комментировать. Вы просто нафантазировали и очень хочется свои эманации донести до других. Причем ,кстати , 30-е года 20 века, речь ведь шла о реформах 1861 г. Действительно в России в 20- м веке вводилась феодальная зависимость, также как она вводилась в 1649 г. и в 1861 г. - ни к чему хорошему это не привело. Ну и что? Что касается голодовок, пожалуйста, не оскорбляйте своей неграмотностью и своими странными фантазиями память погибших от голода в России во все времена и во все эпохи - числа их не счесть.
/ Лучшей же землей продолжали владеть помещики и поэтому крестьяне вынуждены были на них работать уже, так сказать, добровольно принудительно/
Большевики вообще всю землю отобрали, и заставили работать на государство, в колхозах, добровольно-принудительно. Люди превратились в рабов компартии, за отказ работать уголовное наказание или смерть.
Вот к чему приводит постоянное недовольство и ропот на власти.
Рабская зависимость крепостных крестьян во время правления Николая очень сильно преувеличина в угоду возможности продолжения их платы дворянам после освобождения, чтобы подчеркнуть благодеяния реформы и выкупных платежей.
Крестьян фактически не продавали без имений, не продавали порознь, если даже перемещади на другие земли, то все равно семьями, с учетом того, что владеть крепостными могли только дворяне, которые уже стремительно разорялись, даже продажи имений были не часты, а большинство имений просто закладывались государству. Даже кухарок особо не продашь, у многих дворян они и так есть, у кого нет, нет на это денег, но дворян вообще мало, а тем же купцам есть ли смысл незаконно преобретать то, на что не будет прав?
"По другому Романовы не могли провести реформу. Дело в том, что до 1861 г семья Романовых владела 1,5 миллионами крестьян -рабов, и если царь и его семья (жена и дети ) были полностью на государственном обеспечении, то остальные Романовы кормились этими 1,5 миллионами крестьян. Если бы бывших крестьян-рабов сразу сделали бы свободными, то Романовы, условно говоря, по миру пошли бы."
Очень сомневаюсь, что пошли бы по миру и тем более пострадали бы больше других помещиков.
Это какие нибудь тверские, псковские помещики те пошли бы. Жил барин с оброка, а тут крестьянин перестал платить. И что у барина есть? Имение на бедной земле нечерноземья. Как тут крестьян даже просто удержать рядом, как заставить крестьян тяжело и много работать, впахивая за такую убогую землю и чем их заинтересовать их помещику средней руки? Черноземные помещики в лучшем положении, эти да, лишились бы дохода, если крестьянину не надо было платить за землю, а так можно надеяться на выкуп земли втридорога.
Но семейство Романовых крестьяне явно покинули бы куда позже, чем многих других помещиков, все таки близость к власти и крупные поместья это всегда помогает заинтересовать работников, хоть с крепостным правом, хоть без, даже если земля не самая плодородная, а с плодородной тем более.
"Дело в том, что сельскохозяйственные отношения в России объективно очень сложны и были такими всегда."
Конечно они сложны, с коммуникациями не очень, не вся земля очень плодородна, особенно сложны, если помещик давно оторвался от сельского хозяйства и хочет только без усилий ренту получать да побольше, а многие помещики даже ко времени отмены крепостного права уже были глубоко городскими жителями очень далекими от практики с/х, ничего в нем не понимающими и не хотевшими понимать. Помещики и до отмены крепостного права даже в условиях стабильности уже массово разорялись, а после и подавно, тем более когда крестьяне уже как бы не их, патриархальность разрушена и у них нет никаких обязанностей по отношению к крестьянам. А тут еще разгул дикого капитализма с соблазнами и безответственностью.
Так то Верещагин даже в условиях Нечерноземья и севера Вологодским маслом прославился, но много ли были среди помещиков Верещагиных, практически не было.
Выпускник исторического факультета, писатель. Из всех жанров книг предпочитаю фэнтези...  · 24 окт 2021
Я сам люблю думать на тему "а что если?" Однако в ситуации 1861 года какой-то иной реформы, чем та что была проведена, быть не могло. Почему? Да потому, что права голоса в реформе у крестьян не было. А значит она воплощалась в жизнь в интересах помещиков, владельцев заводов, газет, пароходов и конечно же государства. Собственно, именно государство в результате и... Читать далее
А было бы что-то типа "освобождения" негров в США. Кстати, в отличие от России их хотели выслать назад в Африку.
Образование высшее. Люблю жизнь и все, что с ней связано  · 29 сент 2021
ВЫ знаете она изменилась. И всего лишь с замечанием ВИЛа «Вот черта русского характера: когда ни одно дело до конца не доведено, он всё же, не будучи подтягиваем из всех сил, сейчас же распускается. Надо бороться беспощаднейшим образом с этой чертой. Я не знаю, сколько русскому человеку нужно сделать глупостей, чтобы отучиться от них». «Русский человек – плохой... Читать далее
ВИЛ: посадите кого-нибудь в тюрьму за бюрократию., а иначе ей-ей ни черта толку не будет. .. .при том людском... Читать дальше
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 14 дек 2021
Манифест об отмене крепостного права и был не только на бумаге.
Другое дело, что реформа не могла быть крестьянской - с раздачей земли. И не могла быть помещичьей - без раздачи земли.
Она была бюрократической, чиновничьей. С компромиссными решениями по каждому конкретному случаю. С комиссиями и переговорами. С назначением цены и сроков выкупа.
Историк-религиовед, преподаватель истории и обществознания  · 29 сент 2021
Россия всегда развивалась иначе (так исторически сложилось), но в какой-то момент она начала следовать по стопам Европы, у которой был иной путь. По ходу дела, выяснилось, что все европейские "штучки" вводились несистемно. В лучшем случае, это был красивый фантик (содержание старое), либо новые "детали" ломали существующую систему. Манифест сработал, но спустя годы, и в... Читать далее
Что это за списки нежелательных организаций, которые придумали в России? Есть ли еще такие списки в других... Читать дальше
По специальности я историк, по призванию - публицистка и журнаистка, по убеждениям -...  · 25 сент 2021
Начнём с того, что манифест 1861 года действвительно отменял личную зависимость крепостных крестьян. Но царское правительство отменило крепостное право в интересах не крестьян, а помещиков. Как сказал сам Александр 2,"Лучше отменить крепостное право сверху, нежели ждать, когда оно начнёт само собой отменяться снизу". Если бы крестьяне были освобождены с землёй (более... Читать далее
1 эксперт согласен
Здравствуй, советская школа! Помню. :)
Филолог, переводчик, любитель истории и культуроведения  · 27 сент 2021
1. Вопрос задан некорректно. Он предполагает, что реформа 1861 года была только на бумаге. Между тем, реформа 60х годов изменила полностью все общество России, обеспечив вторые после США темпы экономического развития в истории мира. Причем без принудительного труда. 2. Освобождение крестьян "с землей" это жупел, который всерьез стал навязываться деятельностью... Читать далее
Хотел в начале прочтения этого комментария "минуснуть" , но почитав дальше изменил своё мнение. Вы правы.
Юрист. Пишу статьи и книги по правовым и политическим вопросам, по психологии и для детей.  · 26 сент 2021
С чего вы решили, что отмена крепостного права была "только на бумаге"? В том-то и дело, что она была реальной. Другое дело, что это был компромисс. Поэтому недовольны были все. Поэтому Александра Второго и убили. За то, что "обманул народ", за то, что "прижал помещиков", за то, что "нарушил экономические связи и страна не развивалась", - короче, за то, что "всё... Читать далее
В действительности, манифест 1861года, был практически принят, но всё же остался как бы на "бумаге ",так как... Читать дальше
История, социальная философия, география, этнология  · 28 сент 2021
Лучше всего для России, если бы этот документ остался лишь бумагой в архивах. "Освобождение крестьян" запрограммировало социально-экономическую отсталость и неизбежно вело к революции 1905 года. Если искать аналоги, то реформа 1861 года полностью идентична "приватизации" 1990-х, с одинаковыми результатами - катастрофа и зависимость от иностранного капитала. Это в... Читать далее
без реформы россия бы так и продолжала отставать
и в конце концов революция
инженер по эксплуатации военно - инженерной техники. увлекаюсь историей народного самоупра...  · 26 окт 2021
Вопрос не совсем понятен; если автор вопроса, подразумевает что "на бумаге": - это то, что крестьян освободили без земли? Тогда ответ; с какого это перепугу, дворяне, предки которых, как они считают "пролитой за царя и отечество кровью" землю заслуженную, должны кому то отдавать за спасибо? Второй вопрос: крестьян освободили(45-48% их и было крепостных), не из... Читать далее
1 эксперт согласен