№ 10 Второй выпуск, 19 января

|

2 Второй выпуск

Поговорим откровенно

Евгений Иванович! Сейчас ваша фа-

милия прозвучала в эпицентре взрыва, связанного с продажей оружия Чечне. Не будем гадать - - то ли кому-то сейчас нужен был этот взрыв, чтобы отвлечь внимание от сегодняшних дел, то ли «взорвалось случайно» в связи с явными неудачами операций в Чечне. Но вопрос есть и он горячий. Давайте вспомним начало этой истории. Конец 91-го года. Ельцин уже произнес свою знаменитую фразу о суверенитете, который субъекты федерации могут брать, сколько пожелают, сколько осилят. В то время вы были…

- …Министром обороны, а с декабря - Главнокомандующим Вооруженными Силами СНГ. Павел Грачев был моим первым заместителем и одновременно председателем Комитета РФ по обороне.

В этот период в Чечне происходили события, связанные с избранием Дудаева президентом и утверждением его во власти. Одновременно с этим до меня стали доходить доклады от командования Северо-Кавказского округа, что там обстановка неблагоприятная, и может случиться так, что на наши склады можно ожидать нападений. Я в декабре командирую туда генерала Грачева. После этого, 13 декабря, направляю директиву в войска Северо-Кавказского военного округа, в которой требую принять дополнительные меры по сохранности оружия. И - продолжать вести переговоры. Как-никак, а Чечня субъект федерации, там есть администрация в лице Дудаева и его правительства, надо с ними

разговаривать.

- Следовательно, об оружии, находящемся в Чечне, уже тогда шла речь?

- Конечно. Мы, опасаясь захватов, принимали дополнительные меры - минировали, даже в некоторые склады завозили взрывчатку. Чеченцы проверяли нас, не блефуем ли мы, обозначив: «заминировано». Они даже скот иногда загоняли туда, в район наших складов. Были случаи - скот подрывался на минах.

В феврале - это в годовщину депортации чеченского народа - Дудаев выступил на митинге и заявил о том, что депортаций больше никаких не будет, но для этого Чечня должна сама научиться обороняться, и она будет создавать свою армию. В марте я узнал о том, что он будет создавать свои вооруженные силы и предлагает Северо-Кавказскому округу разделить остававшееся там оружие поровну. Я, естественно, на это дело не пошел.

Есть еще один эпизод, связанный с дезинформацией, которая сегодня идет. В апреле был очередной съезд народных депутатов России. Я на нем выступал. Тема моего выступления звучала так: "Государство без армии -- не государство, армия без государства - не армия", На другой день после выступления в информационной телепередаче «Вести» Юрий Ростов говорит: «Чечня. Сегодня день здесь прошел относительно спокойно, но над всеми гарнизонами Российской армии вывешены флаги Чеченской республики», Я потом покрылся. А Ростов добавил при этом: «… с разрешения маршала Шапошникова». Звоню начальнику гарнизона в Грозном, генералу Соколову, говорю: «Товарищ Соколов, какие флаги вы там еще вывесили?» - «Никакие флаги не висят». - «А вы слышали «Вести»?» - «Нет». Я передал ему содержание. Он говорит: "Это ложь и провокация».

На другой день встречаю Полторанина. Говорю: «Михаил

Никифорович, что происходит у нас?» … - «А что такое?» Я ему рассказал. «Понимаешь, у нас некоторые говорят от себя, что хотят…» и так далее и так далее. Такой эпизод был.

- Известно, что 17 марта 92-го года Ельцин взял на

себя обязанности министра обороны. А вы? - А я остался Главкомом Вооруженных Сил СНГ. В государствах СНГ -- свои министры обороны. Некоторые из них сразу же пытались вести себя очень независимо. Не все. Вот казахский, например, министр очень лояльно себя вел, спокойно, не стремился к разделу Вооруженных Сил. А другие, наоборот, пытались как бы самоутвердиться. Звучали крутые заявления. Если, скажем, я предлагал в отношении своих функций такие, например, формулировки, как «главное командование управляет, организует, руководит», они тут же меняли их на «координирует, взаимодействует» и т. д. В начале мая министром обороны стал Павел Грачев.

- Между тем в Чечне…

… … А в Чечне продолжались свои события. 7 февраля там еще раз побывал Грачев, вел переговоры с дудаевцами в отношении того, чтобы они там не особенно хулиганили, хотя факты нападения на наши склады и гарнизоны уже были. Но я разговаривал с Дудаевым, он утверждал, что нападают, в общем-то, люди, не подчиненные ему. Я говорю: «Дудаев, ты - президент, наводи порядок». И был случай, мне докладывали, что видели Дудаева в некоторых гарнизонах, где были нападения. Он приезжал и чуть ли не собственноручно выбрасывал из гарнизонов этих нападающих. - Чечня - Россия. А вы -- Главком Вооруженных

Сил СНГ… Да, и это определило мою позицию. Когда министром обороны России стал Грачев, я, естественно, в российские

По утрам надев трусы, не забудьте про… целебные носки

Рассекречена не имеющая аналогов противогрибковая антимикробная ткань

…Та самая, из которой сшито нижнее белье для космонавтов и спецназа. Она способствует стабилизации давления и улучшает кровообращение. В носках из этой ткани не потеют и не пахнут ноги, если не переодевать их неделями. Та самая, в белье из которой одета была и экспедиция Шпаро, достигшая полюса. Никто из наших не страдал грибком, который по статистике грызет каждого четвертого в России. Кстати, повстречавшийся Шпаро канадец загибался от кожной сыпи. А уже через неделю после того, как ему вручили запасной комплект, исцелился. Эффективность ткани, обработанной ионами различных лекарственных препаратов, несравнима, по словам специалистов, ни с каким другим противогрибковым средством. Грибок - болезнь века из грязных бань, пляжей, чужих тапок… Но эта ткань - -- воистину непреодолимый панцирь для микробов всех мастей. Ее создали 15 лет назад. Но из-за того, что она применялась в военно-космических целях, не афишировали, А между тем грибок точит людей и сегодня. Но если мази обладают не всегда полезным проникающим эффектом, часто вызывают аллергии, а главное - лечат долго и не

Жилищный вопрос

Консультации для читателей «Вечерки» по вопросам реализации государственной целе-

вой программы «Жилище» ведут специалисты Федерального фонда - Программа «Жилье».

Площадь без границ

В соответствии с новой редакцией статьи 58 Конституции РФ каждый гражданин может реализовать право на жилище путем его предоставления на условиях найма в пределах нормы жилой площади, а также на условиях аренды либо путем приобретения и строительства за собственные средства без ограничения площади.

Действительно, в Конституции закреп-

лено право на жилище для граждан России. Но необходимо понимать, что «государственное» жилье будут получать немногие льготные категории граждан и только в пределах социальной нормы площади. Если вы приобретаете жилье за собственные средства, то ограничений метража не существует. То есть можно приобретать жилье сколь угодно большой площади - - все зависит только от ваших финансовых возможностей. Что касается акционеров Федерального фонда, приобретающих квартиры по Программе «Жилье» в рассрочку, им не ставится никаких ограничений - ни по площади приобретаемого жилья, ни по площади уже имеющихся в их распоряжении квартир. Уровень

оплаты жилищно-коммунальных услуг будет определяться с учетом социальной нормы площади жилья и устанавливается местными органами власти. Длительная, до 10 лет, рассрочка на оплату квартир, предоставляемых Федеральным фондом, является действенным механизмом реализации конституционного права на жилище и делает доступным приобретение жилья в собственность для

большинства граждан России.

B. СОЛОДОВ

всегда успешно, то детище российских ученых - лечебная ткань - - контактируя по 10--15 часов в сутки с ногами, обладает мощным лечебно-профилактическим эффектом. Это показали клинические испытания, проводимые центральным кожно-венерологическим институтом в экстремальных условиях: в армии, на подводном флоте, в длительных походах, в шахтах, на нефтепромыслах… Доктор мед наук Суколин рассказывает: "Лечебный эффект наблюдается на 3 - - 4-й день. При этом исчезают неприятный запах, зуд. Затягиваются трещины на коже между пальцами. А через 4 - 6 недель улучшается

структура ногтей». Сегодня интерес к этому ноу-хау огромен. И не только в России, Индия, Иран, Канада, Финляндия готовы закупать наряду с целебными носками и постельное,

и нательное белье, противогрибковые и антимикробные футболки, колготки, бинты. Но пока есть лишь носки,

остальное - - планы. Для приобретения лечебных носков звоните по телефонам: 217-34-22 , 155-07-01 , 279-24-81 , 257-23-45 , 924-10-73 , 229-51-33 , 973-39-96 , 481-53-66 , 928-48-05 .

дела вообще не вмешивался. - Вам делалось пред-

ложение стать министром обороны России? - Дело выглядело таким образом. Борис Нико-

о

каких-то совещаниях говорил, что министр обороны у нас Шапошников. Но, мне думается, там вокруг должности министра велась какая-то работа со всех сторон. Я же чувствовал груз ответственности за СНГ, Я в СНГ верил, не думал, сягами, границами, таможнями и одной стороны, я в это верил, а с нии президента людей, отождествлять хотел.

- А Грачев уже был в окружении?

что будем делиться прираздирать экономику. С другой, видел в окружесебя с которыми не

-А Грачев уже был очень близко, он был уже членом правительства, поскольку стал председателем комитета. Очень часто его рабочий день начинался с того, что он мне говорил: "Евгений Иванович, мне надо ехать в правительство, мне надо ехать в Совет Безопасности, мне -- к Президенту России».

- Евгений Иванович, скажите, пожалуйста, почему все время звучит фамилия Грачева, когда вы кого-то посылали в Чечню? Почему именно Грачев? -- Ну, естественно, потому что Чечня - субъект России. - У вас же было много заместителей… - Но Грачев возглавлял Комитет Российской Федерации по обороне. -- Вы были знакомы с Дудаевым?

- Я Дудаева видел раз в жизни. Будучи первым заместителем главкома, был у него в дивизии. - Он на вас произвел хорошее впечатление?

- Да, в гарнизоне был порядок: и в боевой подготовке, и в обеспечении. - Значит, после назначения Грачева министром, в российские дела вы больше активно не вмешивались… - Так точно. Я тогда имел ограниченное влияние, поскольку Грачев представлял Россию в нашем Министерстве обороны. - Почему Ельцин назначил именно Грачева?

-На эту тему я не хотел бы распространяться. - Тогда скажите, пожалуйста, у вас с Павлом Грачевым после назначения его министром были корректные

,отношения? - Я помню первое заседание Совета министров обороныСНГ - был у нас такой институт - - после назначения Павла Грачева министром обороны. События развивались так. Ну, допустим, я назначил совещание на десять часов - это было в июне. Все министры прибыли, Российская Федерация заняла место за столом. Я знаю, что министр обороны России где-то здесь, но его за столом нет. Открываю заседание и объявляю повестку дня. Проходит три-пять минут. Появляется Павел Грачев, садится, Я заканчиваю объявление повестки дня: «У кого есть какие предложения, добавления?» Павел Сергеевич говорит: «У меня есть не по повестке. Вот вы сюда перебрались, вы все позабирали, вы штаб оголили, вы машинисток забрали, вы множительную технику забрали… Надо с этим разобраться». Встал и ушел. Вот и отношения… Обвинения были совершенно не справедливы…

- Словом, ваши отношения с Грачевым не сложи-

лись? - Ну… Во всяком случае, когда я в 93-м году писал рапорт Ельцину об освобождении от должности секретаря Совета Безопасности. Там были строки: «Если посчитаете необходимым, можете меня назначить на такую работу, инте-

ВЕЧЕРНЯЯ МОСКВА

ресы которой никогда бы не соприкасались с министром обороны».

- Давайте вернемся к вопросу об оружии в Чечне. Так кто виноват в том, что его там оказалось так много? Вроде бы создана комиссия, которая будет сейчас расследовать -- кто это сделал. Как вы считаете, вообще этот вопрос сейчас своевременен или нет?

- Вопрос есть, от него не уйти, но он сегодня не главный. Главный вопрос другой: кто вооружал оппозицию в Чечне уже сейчас, кто давал ей танки, вертолеты, кто давал наших солдат, кто бездарно организовал танковую атаку 26 ноября, довел ситуацию до поражения, убийства наших военнослужащих, их пленения?

По сути, это предательство людей. Они были преданы. И потом этот «кто-то», кто организовывал, отказывался от наших солдат. Вот этого «кто-то» надо выяснить прежде всего. Всю цепочку надо определить, там может быть не один человек. И, мне думается, дальше происходит следующее. Ввиду того, что опозорились, неквалифицированно действовали, позор на весь мир - решили: надо каким-то образом спрятать это дело. А спрятать можно в чем? В блиста-

Маршал Шапошников - Чечне, о Грачеве, о себе, о других и о другом

тельной, быстрой победе. Быстро собирают войска, опять неподготовленные, без обеспечения, без надлежащего управления, без четкой и ясной постановки задачи, - - и опять бросают на Грозный, в точности повторяя атаку 26 ноября.

Квартиры в рассрочку

АО «Находка» - находка для вас

АООТ «Финансово-строительная компания «Находка» (уставный фонд - 1 млрд. 585 млн. руб., лицензия № 105ПРМСЛ) предлагает принять долевое участие в строительстве жилья.

На углу Волгоградского проспекта и Есенинского бульвара мы строим пять корпусов жилых зданий с подземными гаражами, магазинами и офисными помещениями. Общая площадь 26 тыс. кв. м.Окончание строительства отдельных корпусов - первый и второй кварталы 1996 г. Часть квартир предназначена для авиации Сухопутных войск МО

РФ.

В самом центре Москвы (ул. Ермоловой, 17, к. 2) мы участвуем в реконструкции здания (обстройка и надстройка трех этажей) по запатентованному в России методу Гаспара на-Мириманова. Будет построено 9 тыс. кв. м жилья высшей категории. Окончание строительства - первый квартал 1996 г. Проводятся предпроектные проработки по реконструкции пятиэтажек по ул. М. Каменщики, д. 18, стр. 1, 2, 3, 4.

Стоимость 1 кв. м жилья сегодня - от 495 до 600 $ (Волгоградский пр.),от 1850 до 2150$ (ул.Ермоловой), от 450 до 650$ (ул. М. Каменщики). Вы можете в любое время расторгнуть договор и забрать свои деньги!

«Находка» в рамках разработанной корпорацией «Жилищная Инициатива» программы предоставляет очередникам жилищные безвозмездные субсидии (Постановление правительства РФ № 1278 от 10 декабря 1993г.) и кредиты.

Учредители «Находки»: корпорация «Жилищная Инициатива», муниципальное предприятие «Партнер», государствен-

ный проектно-изыскательский институт «Фундаментпроект», банк «Паритет», Федеральный инвестиционный банк, телекомпания «ВКТ», Агентство экономических новостей, инвестиционная компания «Гарант», страховая компания «Экситос», торговый дом «Деметра», редакция газеты «Новый взгляд», Народный чековый инвестиционный фонд «Единство» и др.

Офис: Москва, 1-я Новокузьминская, д. 11, 2-й этаж (ст.метро «Рязанский проспект»).Тел.: 378-02-72 , 371-27-64 379-62-71 , 379-62-65 , 379-62-79 . Консультации: профсоюз очередников «Москвичи» 183-18-39 , 465-22-35 , страховая компания - 264-63-45 .

,

И опять кладут наших солдат, опять гробят технику… - Значит, вы считаете, это сейчас ключевой вопрос? - Да, ключевой. Но, мне думается, вопрос с оружием тоже не надо исключать из повестки дня, следует проводить расследование. Если же провести расследование того вопроса и этих, теперешних, событий, то, думаю, адреса виновников могут совпасть.

- Вернемся к вопросу о вооружении Чечни в то время. Вы говорили, что была организована охрана оружия, но тем не менее оно попало в руки Дудаева. Как это произошло? - Я могу сказать, что небольшая часть была, конечно, разворована или силой отнята еще весной 92-го года. Но основная часть оружия была разделена между Россией и Чечней директивой Грачева. - А вот вице-премьер Егоров говорит: «Шапошни-

ков, бывший министр обороны СССР, т Р, трогательно рассказывал, как он не участвовал в передаче оружия, а это вот документами подтверждено: когда он был главнокомандующим Вооруженными Силами стран СНГ, вот его письмо от 18 апреля 92-го года, где он просит передать Дудаеву военное имущество и оружие по остаточной стоимости. А вот договор генерал-лейтенант Строганов подписал и Дудаев. Вот здесь указывается количество переданного оружия. Конечно же, все это завтра стреляло бы по Кавказу и по югу России…» Так было такое?

- Хочу сказать, что такого подписанного мной письма по

передаче оружия Дудаеву не существует в природе. Единственное, что я могу сказать: все эти разговоры г-на Егорова - сказки из той же серии, что мы за два часа одним

Вопросы по тел. 259-33-33 с 9 до 12 часов

Справочное бюро «ВМ»

ПРЕДЪЯВИТЬ НАДО, А ОСТАВЛЯТЬ - НЕТ

B. АРХИПОВА: Я не работаю, и пособие на ребенка получаю по месту работы мужа. Там требуют, чтобы моя трудовая книжка постоянно находилась у них, иначе прекратят выплачивать деньги, Разве это правильно?

ОТВЕТ: В Министерстве труда Российской Федерации разъяснили, что при назначении пособия на ребенка по месту работы отца (если мать не работает) администрация вправе потребовать предъя вить трудовую книжку матери, как доказательство, что она не работает, однако задерживать ее не имеет права. Кроме того, предприятие, учреждение, организация, откуда женщина уволилась, выдает ей справку об окончании выплаты пособия на ребенка с указанием месяца, по который это пособие было выплачено. . Администрация также вправе периодически (например, раз в квартал или полугодие) потребовать предъявлять трудовую книжку для подтверждения, что мать ребенка за этот период не была трудостроена.

ФРАНЦУЗСКИЙ ДЛЯ ВСЕХ ®М. КОРЕНЕВА: Хочу изучить французский язык. Куда обратиться?

ОТВЕТ: Рекомендуем курсы иностранных языков на Старом Арбате, одни из лучших, существующих с 1960 года. Прием по понедельникам, средам, пятницам с 16 часов. Адрес: ст. метро «Смоленская», Арбат, Спасопесковский пер., , 6/8 (школа № 1231).

ВСЕ СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР ПЕРЕСЧИТАНЫ

®Т. ГЕОРГИЕВСКАЯ: Нужно ли переоформлять приватизацию кооперативной квартиры, если я получила документы в

1991 году?

ОТВЕТ: Как ответили нам в Мос приватизации, в соответствии °со статьей 13 Закона «О собственности в РСФСР", ,право собственности у членов ЖК и ЖСК возникает с момента полной выплаты ими паевых взносов, Регистрация права собственности на указанные квартиры имеет правоподтверждающее, а не правообразующее значение. Все сведения о квартирах, ранее зарегистрированных в БТИ, в настоящее время перенесены в электронную базу данных собственников жилья, находящуюся в Департаменте муниципального жилья, и никакой перерегистрации производить не нужно.

полком возьмем Грозный, что мы 5 января без боя въедем в Грозный… Такое письмо - фантазия. - Расскажите предысторию того документа за под-

писью Грачева, который вы показали по телевидению. - В феврале командующий войсками Северо-Кавказского округа прислал мне письмо: «В связи с невозможностью •вывоза из Чечни продовольствия и техники тыла расформируемого 173-го окружного учебного центра, прошу вашего разрешения на реализацию продовольствия семьям военнослужащих за плату и техники тыла - предприятиям республики».

- Вы разрешили? - Я наложил резолюцию: «Начальнику тыла - прошу

рассмотреть и решить». А уж потом было письмо Грачева, ставшего к тому моменту министром обороны: «Разрешается передать Чеченской республике из наличия 173-го гвардейского учебного центра боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах: боевую технику и вооружение - - 50 процентов, боеприпасы - 2 боекомплекта, инженерные боеприпасы - в пределах 1-2 процентов. Автомобильную, специальную технику, имущест-

во, запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте. П. Грачев. 28 мая 92-го года. Номер 316/1/03 08-

Зюганов на заседании Государственной Думы убеждал депутатов в том, что я, обнародовав этот документ, пото-

разоблачил себя, му что в конце номера директивы стоит буквы «Ш». И он говорит: «И Шапошников даже не знает того, что если документ заканчивается буквой «Ш», это говорит о начальной букве фамилии автора этой директивы». Это абсолютно не соответствует действительности. И товарищу Зюганову, наверное, сие не дано знать. Но если ты не знаешь, зачем же ты выходишь и говоришь ярко выраженную глупость?! Мне кажется, Россия должна задуматься, почему глупые люди попадают в такие высокие государственные органы. - Так, значит, подпись Павла Грачева под этой директивой есть?

- Да. - Следовательно, она была выполнена? -Да, 28 мая фактически начался раздел, вывоз этого оружия. - Как вы думаете, в принципе, мог премьер-министр участвовать в решении вопроса об оружии в Чечне?

- Судя по взаимоотношениям военного руководства с правительством (особенно в ту пору) и с президентом, мне думается, мог и не участвовать. Буквально после подписа-. ния этой директивы (в июне) был отработан договор между Чечней и войсками Северо-Кавказского округа, и по этому договору Северо-Кавказский округ стал вывозить оружие из Чечни. Вывезли они стрелкового оружия порядка 10 тысяч стволов из 40-50 тысяч. Потом чеченцы стали блокировать дороги, выходить на аэродромы… После этого наши войска оставили Чечню.

-Вы не исключает такую возможность, что в передаче оружия Чечне могли сыграть роль деньги? - Я бы не хотел об этом говорить, я не прокурор, не обвинитель, и я не думаю, что это так было.

- Как вы думаете, с тех пор, как Грачев написал эту пресловутую директиву, больше в Чечню не поступало оружия до ноября 94-го года? Ведь сказанная им фраза о том, что сейчас все продается и покупается, очень двусмысленна. А не покупали ли

Москва, ул. Донская, 8, ст. м. "Октябрьская". Тел.: 954-05-00 (10 линий). ул. В. Масловка, 7, ст. м. "Динамо". Тел.: 213-21-01 (10 линий). ул. Солянка, 1, ст. м. "Китай-город". Тел.: 928-39-39 . ( без выходных). ОПТОВЫЕ ПОСТАВКИ: (095) 913-32-20 , 913-32-21 .

Минитипографии

Ricoh Priport (A4, 130 коп./мин.) $4898. Riso ( от А4 до А3, 130 коп./мин.) $6998.

Картриджи Е-16, E-30, A-15, A-30, Z-20, Z-50, RX-5220. Комплектующие. Расходные материалы. Дополнительные устройства - сортировщики, автоподатчики документов, лотки для подачи бумаги.

ВАШИ

СКУЧАЮТ

ВДАЛИ

от ВАС

от А

БЛИЗКИЕ

ПОЗВОНИТЕ

ИМ спринт колпект

АРТИ Я

ВНЕ ПОЛИТИКИ!ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ!

КОПИРОВАЛЬНАЯ ТЕХНИКА:

Canon PC-300(A4) NEW $449/399 Canon PC-320(A4). NEW $549/499 Canon FC-330(A4) $639/595 Canon NP-1215(A3) $1899/1850 Canon CLC-10(A4)цв. $6920/5900 Sharp Z-20(A4) $379/352 Sharp Z-27(A4) $519/484 $559/520 $899/836 $1349/1250 $1899/1750 NEW $2850/2715

Sharp Z-57(A4) Sharp Z-85/Z-88(B4) Sharp SF-7370(A3-B4) Sharp SF-7800(A3) Sharp SF-1025 (АЗ, 25 коп./мин) RANKXEROX5210(A4) $389/369 RANK XEROX5220(A4) $559/515

Приведены розничные цены /оптовые цены со склада.

Четверг, 19 января 1995 года

они оружие в российских государственных структурах?

- Если говорить о том времени, что я работаю здесь, в компании «Росвооружение», я не знаю таких случаев. - Но вы допускаете техническую возможность продажи за это время?

- Не исключаю, так будем говорить.

- Но факт налицо - 26 ноября в бою участвовала новая техника, новое оружие. Как, на ваш взгляд, все это могло туда попасть? - Мне думается, что оппозиция, очевидно, вооружалась

целенаправленно какими-то службами.

- Теперь вопрос щекотливый: понимаем, что вам, как военачальнику, в какой-то степени неловко говорить о другом военачальнике, но хотелось бы, чтобы с высоты вашего командного опыта вы оценили все, что сейчас происходит в Чечне. В основном у читателей газеты мнение, что это бездарная операция, показывающая, к сожалению, слабость наших Вооруженных Сил. - Знаете, я не отождествляю тех отдельных личностей,

кто планирует и осуществляет операцию, с теми, кто участвует в боях. Солдат, офицер у нас привык подчиняться уставу, приказу, и он делает то, что ему прикажут. Но вопрос теперь относится к тем, кто приказывает. Почему приказывают так, почему планируют так, почему организуют так, что все рушится? Здесь, мне думается, по большому счету, вопрос не только в этом. Вопросе заключается вот в чем: а почему с 91-го года государственные структуры Российской Федерации серьезно и настойчиво не занимались урегулированием вопросов с Чечней мирным путем? Я думаю, что нужно было отбить лоб, нужно было отсушить руки от рукопожатий, нужно было износить не одну пару ботинок, но постоянно наращивать переговорный процесс. Я считаю, что нет в России сегодня таких ценностей, ради которых нужно было рушить наши города и села, убивать сотни, а, может быть, тысячи людей. Поэтому, мне думается, нужно было сразу садиться за серьезные переговоры на самом высоком уровне, и схема могла быть такая: если договориться не удается, то Чечня блокируется по внешнему периметру. Потом опять ведутся переговоры. Опять не договариваемся - тогда вводятся внутренние войска и правоохранительные органы в те районы, которые признают свою принадлежность к России, устанавливают здесь нормальный правовой порядок, конституционный режим. Мне думается, что потом бы у нас была возможность войти и в другие районы практически без потерь. И останется Грозный, который нужно было заблокировать, может быть, с радиусом в двадцать километров, И провести тогда переговоры, сказать: «Джохар Мусаевич, вот видишь -- вся Чечня за принадлежность к России, один Грозный против. Давай здесь подумаем…» А то какое-то средневековое рвение к захвату столицы. Мол, столица взята - - победа в кармане.

- Евгений Иванович, конечно, следует безоговорочно солдат, офицеров, среднее звено отделять от полководцев этой войны. Но, скажите, кто планировал такой вид боя - танки в городе с отсеченной пехотой? Кто планировал такой вид боя, когда забросили роту в горы, сказали им, что через три дня их заберет вертолет? Ребята ходили по горам пять дней, потом не нашли ничего лучшего, как сдаться.

- Я не могу сказать, кто планировал, но что принимал 26 ноя-

участие в качестве задающего генератора к этому планированию человек, который критиковал танковую атаку бря, несомненно. Ясно о ком я говорю.

- А с Егоровым вы знакомы? Я его один раз видел.

-Ваше мнение о его деятельности? - Единственное, что я могу сказать, - если ты министр по национальным вопросам, то не нужно тебе стоять около военных карт. Не нужно тебе потворствовать военному руководству. У военного руководства своя задача, а у тебя - своя. Мы не исчерпали всего арсенала политических

средств.

- Сейчас наша армия, командование армии, главнокомандующий переживают потерю престижа. Мы показали всему миру, что не очень-то боеспособны. Вы согласны с этой формулировкой?

- Не совсем. В отношении престижа высшего руководства могу сказать, что не все еще потеряно, и если наш президент, а я думаю, он может это сделать, найдет виновников всех этих авантюр, отстранит их от должности и не подпустит их даже близко к решению государственных вопросов, он сделает большое дело. В отношении престижа Вооруженных Сил - знаете, я бы не хотел на эту тему рассуждать, потому что сам факт участия в боевых действиях наших Вооруженных Сил на нашей территории воспринимается военнослужащими, мягко говоря, без энтузиазма. Вот если бы мы воевали на чужой территории, я уверен, мы бы не думали, кто там перед нами стоит, какие дома, что, чего… И мирное население в этих условиях вело бы себя подругому: оно бы пряталось, убегало перед штурмом города. Верно? И поэтому это все издержки не только нашей боеспособности, но и политики.

С маршалом встречались Алексей ПЕСКОВ и Анатолий РУССОВСКИЙ

"Партия-Сервис"авторизированный центр копировальной техники, ремонт и гарантия. Тел.: 334-91-60 , 334-92-79 .

Приглашаем к сотрудничеству региональных дилеров.

Предлагаем гибкую систему оптовых скидок!

Доставка грузов в любую точку России и СНГ.

до Я

ТЕ ХНИ КА С ЖЕ ЛЕ З Н Ы МИ НЕРВАМИ!

SPRINT ЭТО ТАК ПРОСТО

Ваши родные начали новую жизнь в Америке. Они помнят о Вас и скучают. Позвоните им - они будут рады услышать Ваш голос. С помощью компании SPRINT звонок в Америку совершенно бесплатен для Вас - Ваши родственники оплатят разговор.

Наберите московский номер

9 3 8 - 6 1 - 3 3*

Скажите оператору по-русски, что Вы хотите сделать звонок "КОЛЛ КОЛЛЕКТ".

Назовите номер телефона своего собеседника и свое имя. Услышав в трубке знакомый голос, наслаждайтесь разговором!

*из других городов России звоните по телефону 8-гудок-10- 800-497-72-55 , предоставляемому компаний Ростелеком. За справками обращайтесь круглосуточно по телефону: 201-92-85

Sprint ВО ВСЕМ МИРЕ. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.