№ 21, 1 февраля

ВЕЧЕРНЯЯ 12 МОСКВА 1 ФЕВРАЛЯ 2001

Матадор по имени Победитель

Он ушел совсем недавно, в возрасте почти рекордном для артиста - 77 лет. В бурной артистической профессии редко кто доживает до таких лет, а ведь он еще и умудрялся сниматься в кино, уже будучи смертельно больным. Но его профессия была для него важнее всего, а потому даже на склоне лет он продолжал оставаться в ней единственным и неповторимым -- красавцем, утонченным матадором экрана, грозой женских сердец. Неописуемым Витторио Гассманом. Чью актерскую работу надо время от времени наблюдать, чтобы не утратить зрительские критерии. И такая возможность нам на будущей неделе представится - в субботу один за другим в эфире появятся сразу два фильма с Гассманом: «Тринадцать стульев» и «Потерянная душа».

Дмитрий ВАЛДЕС

Почему его в Италии прозвали так экзотически -- матадор -- пожалуй, не сможет установить даже самый дотошный критик. Но очень быстро это слово из прозвища превратилось в благородное звание, которое актер носил уже до конца жизни. И надо сказать, Гассману оно шло. Он с одинаковым изяществом и неотразимой силой умел укрощать великих строптивых режиссеров, сложнейшие роли и избалованных красавиц-партнерш по сцене и съемочной площадке. Даже начинал он необычно и мужественно -- в 20-летнем возрасте, в 1943 году, он вышел на театральную сцену практически во время бомбардировки. Первую роль в кино, в фильме с многозначительным названием «Прелюдия любви», мало кто заметил. Однако все изменилось, когда на авансцену вышло знаменитое поколение итальянских режиссеров-неореалистов. Одним из первых на Гассмана обратил внимание Лукино Висконти, как никто другой умевший ценить красивых актеров. И - пошлопоехало. Роберто Росселлини, Этторе Скола, Джузеппе Де Сантис - все наперебой приглашали Гассмана в свои картины. Они уже точно знали фильм, где появится этот красавец, мужественный, но без грубости, с точеными, тонкими чертами лица, просто обречен на успех. А успех действительно был фено-

ментальный. В Италии эпохи неореализма еще не существовало такого модного ныне понятия, как секс-

На РТР 8 февраля стартует новый телесериал. Традиционно - криминальный. Нетрадиционно -- документальный. О работе московской милиции. Сначала он так и назывался - «Настоящие менты». Потому что в отличие от «Ментов» «ненастоящих», то есть от сериала «Улицы разбитых фонарей», который идет на НТВ, все в «Настоящих ментах» должно было стать настоящим. И сами менты, и убийцы, и преступления. И зарплаты, и квартиры, и жены. И стало. Получилось двадцать шесть серий по двадцать шесть минут каждая. Название вот только поменяли.

Настоящие менты готовятся к «Тэфи»

Валерия БЕЛОВА

«Откройте, милиция!» - это первый российский документальный сериал о милиции. В нем нет ни одного постановочного кадра. Его герои -- реальные сотрудники реального московского ОВД «Аэропорт». Его сюжетреальные происшествия и преступления в северном округе, которые реально раскрываются или реально не раскрываются. «Откройте, милиция!» - сериал о том, что работать милиционером здорово и романтично только на улице разбитых фонарей. А вот на любой другой -- не очень. Идея съемок

этого сериала принадлежит Виталию Манскому, руководителю отдела показа и производства документальных проектов канала РТР. То есть надоело творческому человеку жить у себя на канале мексиканско-бразильской мыльно-оперной жизнью. Решил, что должна, наконец, восторжествовать гармония сериального пока-

за. В смысле сочетания зарубежной продукции и отечественной, художественной и документальной. И если Валерий Тодоровский, заместитель генпродюсера РТР по кинопроизводству, создал гармонию между зарубежным и отечественным «мылом», запустив в производство четырнадцать отечественных сериалов, то гармония между "мылом" художественным и документальным оказалась на совести Виталия Манского. И совесть не подвела. Помимо проекта «Откройте, милиция!» скоро на РТР состоится премьера нового документального сериала «Россия -- Начало». Попытка создания кинолетописи государства через судьбы его граждан. Пожизненный проект для режис-

символ. Однако статус у Гассмана в

глазах зрителей, а главное, зрительниц был именно такой. Зал, театральный или киношный, при его появлении просто обмирал. Довольно скоро это полуобморочное состояние пришлось пережить и советской публике, когда фильм "Мы так любили друг друга» получил главный приз Московского кинофестиваля. Гассман там предстает во всей своей красе -- и красе своего таланта. Он словно весь соткан из противоречий - одновременно мужественный и жестокий, нервный и слабый. Таких героев советские дамы еще не видели. В итоге «империя зла» была покорена без единого выстрела и очень быстро. То же произошло и с еще более неприступным Голливудом -- когда возник вопрос, кого пригласить в тамошнюю постановку «Войны и мира" на роль избалованного и лихого красавца Анатоля Курагина, продюсеры не колебались ни минуту. Сам Гассман, правда, свою роль в этом фильме Кинга Видора (где Одри Хепберн играла Наташу Ростову, а Генри Фонда -- Пьера Безухова) не очень любил. Да и в жизни он был столь же про-

тиворечив и непредсказуем. Когда дело касалось работы, все его партнеры по съемкам возносили молитвы Мадонне-заступнице, поскольку Гассман на съемочной площадке был сама въедливость, граничащая с паранойей. Почти всегда недовольный результатом, он мучил и себя и всех, кто его окружал, придирался к мелочам. Доставалось всем -- и обременен-

серов и их героев, которые толькотолько родились. То есть зрители увидят всю жизнь двадцати шести человек с момента их рождения.

«Милицейский» проект готовился долго, что понятно. Почему «понятно»? Потому что любой журналист, пытавшийся хотя бы раз взять интервью у сотрудника милиции или любого ведомственного учреждения, знает, какое количество инстанций должен пройти его письменный запрос. И если разрешение все-таки будет (этот шанс составляет около тридцати процентов из ста), то придет оно самое ранее через две недели. (Это при условии, что вопросы будут исключи-

тельно на тему «Почему вы решиПокажете, что ли стать милиционером?», а ответы Это потому, что милиционер … лучшая профес-

милиционеры получают по 1000 рублей? сия в мире»). Запуск проекта «Откройте, милиПокажем. ция!» в МВД не то - Тогда чтобы овациями, Считаснимайте. ли, что сериал не нужен. И вообще, режиссер и опе-

ратор будут только мешать работе сотрудников милиции. Но Манский их все-таки уговорил. (Что неудивительно. Потому что до этого уговорил мусульманина, героя «России -- Рождения», первой части «России --- Начала», позволить снять на камеру, а потом показать по телевидению на всю страну то, как рожает его, мусульманина, жена.) После министерского никак не могли добиться согласия ни одного московского ОВД. Продюсер проекта и один из режиссеров Светлана Резвушкина поставила условие: нужен не образцово-показательный имени Красного Знамени, а совершенно рядовой отдел внутренних дел. И из всех начальников отделов, отвечавших этому требованию,

согласие на съемку дал только на-

ным многочисленными наградами режиссерам, и самому распоследнему гримеру или осветителю. Справедливости ради следует сказать, что себя Матадор тоже не щадил, и депрессия по поводу видимых или мнимых проколов была для Гассмана привычным делом. Но все эти номера коллеги по кино терпели, иногда сцепив зубы, поскольку знали, что результат искупит все.

С прекрасным же полом Гассман играл более затейливую партию. Но, скажем так, ни одна из его пассий а среди них была и такая царица экрана, как Стефания Сандрелли, -- никогда не чувствовала себя обманутой в своих ожиданиях. Он умел эффектно войти в чужую жизнь и столь же красиво уйти. И еще … никогда не предавал своих возлюбленных, ни один из его романов не становился смачным блюдом для бульварной прессы. Наверное, именно поэтому покоренные им прелестницы были столь же снисходительны к его слабо-

стям, как и режиссеры… Уже старея, он словно обрел второе дыхание. Гассман никогда не комплексовал по поводу уходящей красоты -- именно поэтому уже около 50 и после вновь набрал обороты, снимаясь в ролях то сумасшедшего ученого, как в драме Дино Ризи «Потерянная душа", то незадачливого искателя приключений ("Тринадцать стульев»), то вовсе неугомонного старого ловеласа ("Непорядочный дядюшка»), то просто комически безумного аристократа в бурлескной, на грани фола, комедии «Граф Подтыч-

чальник московского ОВД порт». Спросил только: -Вы всю правду будете показывать? - Да хотелось бы, - ответила Резвушкина. -Будете показывать, что сотрудники живут в общежитиях и получают по тысяче рублей? Будем.

Тогда снимайте. А потом сообщил об этом своим ста шестидесяти четырем сотрудникам. И те тоже согласились. А режиссеры сняли. И когда в министерстве увидели первые серии, им даже понравилось.

Журналистам первые серии показали прямо в ОВД «Аэропорт». В этих сериях было все - от звонка дежурному до задержания и допроса. После просмотра интересовал вопрос: «Мат останется?» Отвечал Манский: «Как мне кажется, все прекрасно знают, что когда милиционер догоняет преступника, а до этого он бежал за ним не один километр, он не обращается к нему: "Здравствуйте, доровстретилиоварищ. Будьте добры, не могли бы вы сейчас поставить ноги на ширину плеч, а руки заложить за спину? А лучше лягте, пожалуйста, лицом вниз -- вам так будет удобнее. Спасибо». Нет, так никто не разговаривает. Но я допускаю, что есть люди, которые не представляют, что существуют слова, которыми на самом деле изъясняются милиционеры в вышеописанной ситуации. Для них вместо этих слов будут «телевизионные пики».

И еще интересовал вопрос: «На все ли задания разрешают выезжать съемочной группе? Кто дает разрешение или, наоборот, запрещает?» Отвечал опять Манский: «Имеете в виду, есть ли цензура? Нет. На какие задания съемочной группе выезжать, а на какие -- нет, решают режиссер и его герои. Потому что у режиссера есть задача показать зрителю весь спектр работы сотрудников и то, как они ведут себя в определенных ситуациях. Показать не каждую ситуацию, а спектр. Вот и все».

P.S. У метро «Аэропорт» со мной мили-

поравнялись двое сотрудников ции. Судя по дальнейшему диалогу, сотрудники ОВД «Аэропорт». - Сейчас гулянка в отделе. Журналисты приехали.

По поводу фильма? Ага. Его даже выдвигать будут на премию какую-то.

ли…

Оскар»? Нет, «Золотой граммофон», что

Это же музыкальная вроде… - Да? Значит, «Золотой глобус». Или «Ника». Не помню. -- Здорово!

Вру, не «Глобус», «Тэфи». Слушай, точно, «Тэфи». Кто-то из режиссеров говорил, что точно не получим.

«Откройте, милиция!», Россия, 2001 РТР, четверг, 22.30

как". Он вообще к старости полюбил роли комические, потому что, видимо, никогда не был зациклен на себе, лю-

бимом и героическом. Дар не покидал его, и если старый Гассман играл серьезную роль - то заставлял переживать тех, кто на него смотрит, а если смешил -- то до уморы. Он дразнил время, словно разъяренного быка на арене, не поддавался старческому равнодушию, сохраняя свои замечательные качества -- чуткость и глубокую эмоциональность. И даже практически лежа на смертном одре, не смог отказаться от съемок в документальном фильме о своем прекрасном друге, Лукино

Висконти.

Возможно, в его жизни было не слишком много загадок и тайн, которые обычно еще долго вьются шлейфом вслед за прославленным именем, порождая пересуды и все новые и новые версии биографии. То звезда становится бисексуалом, то гомосексуалистом. Но Гассману, матадору, нечего было скрывать от жизни. Матадор обычно вполне искренен в отношении быка.

«Тринадцать стульев», Италия-Франция-Великобритания, 1970, реж. Н. Жесснер, в ролях: В. Гассман, В. Де Сина, М. Демонжо. Ren TV, суббота, 18.15

«Потерянная душа», Италия-Франция, 1976, реж. Д. Ризи, в ролях: В. Гассман, К. Денев, Д. Маттеи. ТВЦ, суббота, 20.45

в Кремле и в

Окончание. Начало на 11-й странице

Пиар для папы и мамы

ТТ: Фильм о действующем поли-

тическом лидере - довольно скользкая для неигрового кино дорожка. Вас даже подозревали в том, что вы «обрабатываете» электорат. «Аэро-В.М.: Послушайте, фильм «Неизвестный Путин. Часть первая» - как раз то, что и называется пиаром в чистом виде. Но в чистом виде public relations означает «связи с общественностью», и только. Путин на тот момент был одним из претендентов на президентское кресло. Но о нем не знали вообще ничего -- из пробирки он, где родился, на ком женился. Да нормальное это дело - рассказать стране обо всем этом. Мы сделали черновой монтаж, показали нашему герою и попросили каких-то рекомендаций: может, мы кого-то упустили, может, с кем-то нам еще надо поговорить о вас. И вот он говорит, он, а не кто-то другой: есть один сотрудник КГБ, к которому я после школы приходил узнавать о работе, а потом он был моим начальником. Я тут же позвонил тому человеку, мы его сняли, это вошло в картину. Этот фильм -- по преимуществу рассказ о человеке, а не авторское произведение. Но знаете, со стороны Путина это был ведь довольно смелый поступок. В стране, только что пережившей разоблачения «органов»… Все-таки сомнительная штука, что десятиклассник шел узнать в эти самые органы, что можно сделать, чтобы туда поступить на работу. ТТ: Как вы считаете, что заста-

вило Путина так, в общем, спокойно рекомендовать вам еще один источник информации о нем? Причем информации действительно вполне нелицеприятной.

В.М.: Это покажется странным, но Путин открытый человек. Вот теперь уже как специалист-«кремлеолог» я могу вполне ответственно заявить: имиджмейкеры-профи всегда создают образы, далекие от естества вверенных им персонажей. И не всегда эффективные для последних. И моя задача на этом фоне -- не создание образов второго слоя, а создание летописного документа реальности. Да, языком кино, но летопись реальности. И кадры, в которых Путин бродит по своему кабинету, заглядывает за шторы и не знает, что ответить на вопрос «Куда из вашего кабинета окна выходят?»… Он просто не знает, куда они, елки-палки, выходят… Эти кадры уж точно войдут в золотой фонд отечествен-

ной кинолетописи. Потому что в них … есть реальность этой личности, ее настоящая жизнь, вне имиджа и политобраза. ТТ: А разве имиджмейкеры не

пытались корректировать, например, образ Ельцина в вашем фильме? Как-то трудно себе представить, чтобы, скажем, Татьяна Дьяченко была безучастна…

В.М.: Вообще Таня мне по-человечески симпатична… Но я бы посмотрел шире. Такие фильмы нужны, чтобы в чем-то развеять мифы, а в чемто их укрепить. Вот говорят: Мамут, Мамут, Абрамович, Абрамович… Да видел я Абрамовича! Тут столько

Жизнелюбивый слепой полковник - роль, которую сыграли два великих актера в двух вариантах «Аромата женщины». Голливуде Аль Пачино (внизу) признавался, что подражал неотразимому европейцу Гассману (вверху)

Витторио Гассман умер от сердечного приступа в июне прошлого года в Риме. Он любил пошутить насчет смерти, говорил: «Никто не достоин смерти. Это единственная ошибка, которую совершил Господь Бог». За три года до смерти, в 1997-м, Гассман был награжден престижной Премией Принца Астурии, эквивалентом Нобелевской премии в испаноязычном мире. По поводу его ухода сожалел о множество его коллег, потому что никто никогда не считал Гассмана конкурентом. Гассман был вне конкуренции. Особенно был расстроен Аль Пачино. Дело в том, что голливудская звезда считал Гассмана чем-то вроде «дистанционного учителя». Что вполне объяснимо. Ведь в 1975 году Гассман получил Золотую пальмовую ветвь Канна за роль слепого полковника в "Аромате женщины", ту самую роль, которую через 20 лет сыграет Аль Пачино в голливудском римейке классического фильма Дино Ризи. Аль Пачино признавался, что никак не мог отрешиться от впечатления от гассмановской игры и специально себя контролировал, чтобы не начать подражать ей.

мыло Частное лицо

большой истории

отделении милиции

всего придуманного! Предубеждение, базирующееся на недостатке информации, воспаляет фантазию, и начинаются такие «каприччос»…

ТТ: …а на самом деле все проще. Просто женщина просто помогает своему пожилому отцу? В.М.: Вот у меня был разговор с Таней Дьяченко по поводу фильма… И в нем есть достаточно жесткие в отношении Ельцина моменты. Но по их поводу у нее претензий нет. Зато кадр, в котором Ельцин сидит и какой-то у него второй подбородок… Этот кадр ее как-то беспокоит. Она мне говорит: так папа здесь несимпатично выглядит… Я ей отвечаю: «Тань, вы знаёте, какая мама моя была красавица, когда за ней ухаживал мой папа? А сейчас она старая женщина! И что теперь?» . … «Но это же мой naпa!» -

«Но это же моя мама!»

Копы в «мыле» ТТ: Следующий ваш громкий проект - «Откройте, милиция! Документальный сериал, съемочная группа полгода просто-таки жила в обычном отделении милиции. И было у него более точное рабочее название - «Настоящие менты». Насколько его появление продиктовано "Ментами" игровыми? В.М.: Ни на сколько. Между ними вообще связи никакой нет.

ТТ: Так это не развенчание мифа?

В.М.: Идея «Откройте, милиция!»

возникла давно, да она и вообще не нова. Еще на Ren TV я задумал делать docusoap, «документальное мыло». Мы тогда показывали «Cops», сериал о полиции студии XX century Fox. И в рамках своей программы «Большой репортаж» я сделал три серии о наших ментах. Словом, это давно «бродило». Теперь, когда РТР решился делать «докмыло», выбор пал на ментов как героев, исходя из организационно-драматургических требований. Во-первых, у канала хорошие отношения с этим министерством. Во-вторых, docusoap -- жанр, который с 75-го года шествует по миру и имеет чрезвычайно успешные образцы. И во всех этих сериалах в центре семья или пожарные, полиция и «скорая помощь». Это естественно. Есть где базироваться группе, есть место, куда стекается информация -- вызовы, и есть устойчивый круг героев. Так что теперь мы начинаем еще один «мыльный» сериал. О «скорой помощи», конечно. Но не потому что доктор Росс и доктор Грин выступают музами.

Дело не только в простоте получе-

ния фактуры. Мы работаем на государственном канале. В круг наших интересов должны входить вещи общегосударственного значения. Например, в государстве есть проблема у общества нет общего языка с милицией. И этот язык нужно устанавливать. Игровые «менты» -- это сказка про ментов, а мы показываем быль про ментов. Да, конечно, «что-то кое-где у нас порой», но вообще они очень классные ребята, платите им зарплату не 60 долларов, и все будет отлично.

ТТ: А МВД как-то воздействовало на вашу работу?

М.В.: Знаете, раньше я думал, что чтобы сделать что-то настоящее, надо бесконечно держать фиги в кармане. Опыт же свидетельствует о другом. Говори, что думаешь, тем людям, от которых зависит, и все сло-

C0.2

жится. Мы хотели снять настоящую жизнь настоящих ментов, а потому

попросили министерство: если у нас менты в кадре будут материться, кого-то бить не по уставу, а по лицу, чтобы их, ментов, не наказывали потом за это. Потому что если их начнут наказывать, они перестанут нам помогать и вообще перестанут быть настоящими. И получили глубоко положительный ответ. В отделение милиции Аэропорт», где мы снимали, пришло указание из МВД, пафос которого был такой: живите своей жизнью. И это понятно. Когда я с теми еще ментами, на Ren TV, смену дежурил и ездил на вызовы, в машину поступил сигнал, что, дескать, мертвый лежит в подъезде. Приезжаем. А он не столько мертвый, сколько вусмерть пьяный. Да еще и … словом, грязноват. Менты его поднимают и тащат в машину, а я сижу на заднем сиденье с камерой, ко мне они его положить и собираются. Я говорю: э, алле, вы его куда? Они: в отделение, так положено. Я: а вот меня не было бы, вы его повезли бы? Они: нет, на лавочку бы положили. Я: ну и кладите на вочку. Зато к четырем утра, когда все уже наладилось и ко мне и к камере менты привыкли, они сталиживее. Вот в этом и «фишка» всего проекта «Откройте, милиция! -- чтобы менты на экране были нормальными и живыми. И у нас получилось, по-моему, лучше, чем в «Cops». Потому что последний напоминает "Дорожный патруль». А в нашем сериале зрители узнают о людях. Об их личной жизни. И об их месте в обществе. И если сейчас удачно пройдут эти первые 26 серий, мы следующую часть запустим, ведь у «Cops» уже чуть не 400 серий. А мы хотим создать большую телефабрику по созданию документальных сериалов. Может, даже курс целевой на Высших курсах сценаристов и режиссеров наберем.

Документальное, а не экстремальное

ТТ: Вы говорите -- «в чем-то создавать мифы, в чем-то очищать от них». Выходит, ваше «реальное кино» снова создает мифы?

В.М.: Конечно. Возьмем классику. «Старше на 10 минут» Герца Франка. Образ, который создает миф. Миф о человеческом взрослении. «Взгляните на лицо" Павла Когана -- полнейший миф. О воздействии искусства на человека. Я уж не говорю о «Легко ли быть молодым? - это уж просто профанация. Что, нигде кроме как в разваливающемся СССР не было кришнаитов, или самоубийц, или парней, работающих в морге? Что, только советская система их туда загнала? Вот именно.

Вопрос -- как сделано, на чем замешано. А замешано на реальности. Где начинается кино, там вообще заканчивается правда. И это правильно. Я недавно был в одном клубе, его владелец -- мой знакомый. И, как выяснилось, там повсюду камеры наблюдения, а мой знакомый показал мне комнату охраны, куда на мониторы транслировалось изображение из туалетов -- там тоже камеры, чтобы в клубе наркотиков не было. Пять женщин на унитазах… Это, скажу я вам… То есть строго документальное изображение, но кому на фиг надо это документальное? А все остальное -- нормальное мифотворчество.

кстmеkстmекстmекстmеkсmmеkсmmеkстmекстmекстmекстmеke m

[

актер недели ]

Каждый чиновник хочет быть звездой,

но кто же ему даст

Все чиновники, особенно московские, мечтают попасть в телевизор. Желания же первого вице-президента канала Александра Нехорошева прямо противоположны -- он хочет, чтобы был принят закон, запрещающий чиновникам заполнять собой эфирное пространство. «Говорящие головы» - основное препятствие на пути реформирования информационного вещания ТВЦ. О том, как можно это препятствие преодолеть, корреспондент «TV-Текста» Кира КАРПЕНКО беседует с Александром НЕХОРОШЕВЫМ.

ТТ: В конце прошлого года началась реформа информвещания ТВЦ. Что уже сделано в этом направлении, и какие еще предстоят изменения?

А.Н.: Реформы на канале начались достаточно давно. Первым шагом в этом направлении стал запуск 15 мая программы «События -- время московское». 3 года назад был создан канал ТВЦ. С самого начала он задумывался как федеральный. Последний год я работаю здесь в команде Попцова и все никак не могу понять, зачем наши предшественники сделали очередной плохой федеральный канал. Самим названием канала «ТВ-Центр - Москва» и его концепцией им была предоставлена естественная ниша канал, посвященный великому городу, в котором населения больше, чем в двух Финляндиях. Все, что тут происходит, безумно интересно и жителям города, и жителям страны. Они не смог-

ли занять эту нишу.

ТТ: И как программа «События - время московское" сумела повлиять на изменение сложившейся ситуации?

А.Н.: Когда мы ввели программу «События -- время московское», внутри редакционной структуры существовало две редакции - «События» и «Время московское». Одна занималась московской темой, а другая продолжала работать как плохой федеральный канал новостей. Для их слияния понадобилось достаточно много времени. В результате с начала декабря на ТВЦ выходит программа под единым названием «События - время московское». Нашей задачей является соединение в эфире двух несопоставимых по сути понятий. Это федерализм как способ распространения канала и «московскость» как содержание. Не может такая великая страна, как Россия, обходиться без Москвы. Но если посмотреть все федеральные каналы, то Москвы там нет. Кремль - это не Москва, события внутри Садового кольца - тоже не Москва. Москва - это то, что у нас за окном, что происходит на соседней улице.

ТТ: Но про соседнюю улицу ново-

стей на канале маловато. Все больше как-то мэра показываете. А.Н.: У нас очень успешный мэр. Даже как телеперсона Лужков имеет один из самых высоких рейтингов на канале ТВЦ - в среднем 3,5-4%. Я желаю всякому современному телевеидущему дойти до уровня Лужкова. Юрий Михайлович не просто успешный мэр, он интересный собеседник. Люди хотят слушать, что он говорит, это им нравится.

1T: Когда Олег Попцов принимал пост генерального директора ТВЦ, он заверял, что будет ориентироваться на «дружественную критику» в адрес мэра Москвы. Выполнена ли эта задача?

A.Н.: Этот вопрос задают все -- наряду с другим - … «Когда вы закроете программу «Лицом к городу» и выгоните Горелова?» Олег Максимович Попцов на это всегда отвечал, что он Горелова не выгонит, а сделает из него журналиста. Несмотря ни на что, программа имеет очень высокий рейтинг. А изменений, в том числе и в указанном вами направлении, только слепой не заметит.

ТТ: На мой взгляд, в новостях ТВЦ слишком много так называемой

паркетной информации…

A.Н.: По этому поводу я вспоминаю еще мой старый спор с Ельциным. Мне жизни повезло - с Борисом Николаевичем пару раз говорил о нашей профессии. Я ему тогда пытался объяснить, что, на мой взгляд, задача государства - не удушить журналистику, а создать ситуацию, когда голос государства, кстати говоря, дающего основные средства на содержание редакций, будет адекватно доведен до аудитории. Само слово «официоз» несет в себе отрицательную оценку. И я делаю вывод, что мы по-прежнему делаем плохо то, что связано с изложением официальной точки зрения. Я считаю, что официоз обязан существовать. Однажды я сказал тому же Ельцину: "Вы посмотрите, я держу в руках 15 газет, в которых только комментарии на вашу речь. А что вы сказали, никто не знает». Здесь тоже самое. Если вы захотите узнать точку зрения Лужкова на те или

[ механизмы ]

иные события в городе или стране, то

мы предоставляем вам такую возможность. А за что же вы нас ругаете? За то, что мы доводим до аудитории точку зрения нашего акционера? ТТ: Тем не менее какую-то информацию можно подавать менее официально и более интересно. Однажды в новостях ТВЦ вышел сюжет об озеленении. Хоть бы одно деревце показали -- так нет, весь видеоряд … общий план зала с какого-то очередного заседания Мосгордумы…

A.Н.: Согласен. Самое трудное -

научить людей интересной журналистике. Когда я руководил «Вестями», мы бились с каждым корреспондентом, годами просеивая человеческий материал. Хороший корреспондент - это годы тяжелого труда руководства. На ТВЦ основной состав корреспондентов -- это, к моему глубочайшему сожалению, отчасти люди случайные, отчасти те, кого отвергли на других каналах. На ТВЦ можно найти что-то для души, публицистика яркая. А вот информация, как назло, не идет. Наши новости в своей основной массе серые: Дума, говорящие головы, чиновники. Боже мой, как много чиновников в Москве! Если мы будем снимать всех, получится непрерывная трансляция из Мосгордумы, интервью министров, начальников департаментов. Если бы только можно было издать закон, запрещающий снимать чиновников! Да, мы говорим, что Кремль -- не Россия. Почему же три четверти событий, которые нам показывают по всем каналам -- репортажи из Кремля?! А как нам жить? У нас помимо Кремля есть еще мэрия. И ТВЦ должен обо всем этом рассказывать. В таких условиях трудно найти способ говорить о городе без чиновников -- о жизни обычных людей, о том, как мы вывозим снег зимой, а летом боремся с тополиным пухом. Но в этом году мы вас еще порадуем. ТТ: Вы были руководителем «Вес-

тей». Перенесли ли вы какие-то идеи на канал ТВЦ?

А.Н.: Во-первых, оттуда со мной перешли интересные люди. Но было бы ошибкой считать, что успех, который мы имели несколько лет назад, можно повторить. В творчестве так не быва это. Мы обязаны каждую минуту доказывать людям, что в нас еще есть порох, что мы еще интересны и наш стиль оригинален. Все наши "ТЭФФИ уже никого не интересуют. Поэтому одна из первоочередных задач - коренным образом реформировать работу корреспондентов. На покупку высокопрофессиональных кадров у нас, как некогда у господина Гусинского, средств нет. Нам приходится не покупать, а долго и кропотливо воспитывать. Этим никто до нас не занимался, а чудес не бывает.

ТТ: Каждый канал делает ставки на определенные эфирные лица. На кого ставитТВЦ?

A.Н.: Главный предмет гордости Попцова -- это линейка наших публицистов. Андрей Караулов за этот год прошел серьезный путь оперативной публицистики. Нравится это кому-то или нет, но это лицо канала, программа, которая привлекает интерес зрителей. После выхода Караулова в эфир все телефоны гудят, ревут. Леонид Млечин, ежедневно работающий в эфире. Олег Вакуловский с «Российскими тайнами", ведущие новостей Илья Колосов и Андрей Леонов. Мне кажется, что самыми узнаваемыми были Дмитрий Киселев и Владислав Флярковский. ТТ: Почему Дмитрий Киселев

был»? А.Н.: Потому что Дмитрий Киселев сократил свое присутствие на канале до одной программы в неделю. Он предпочитает дарить свою улыбку нашим «гарным украинским» друзьям. Я в полнейшем недоумении от этого выбора, но бабушка моя с Украины, поэтому я рад за них.

ТТ: Грядут ли какие-то перемены в других областях, кроме новостных?

А.Н.: У нас скоро будет совещание, на котором все это решится. Уйдут коекакие игры, что-то еще -- пока неясно. Кое-где будут меняться ведущие. Ничто не вечно на телевидении, кроме новостей. И если не меняются новости, тогда меняются директора.

09.8.0

лав

Шеф-редактор Наталия ОСИПОВА Виктория БЕЛОПОЛЬСКАЯ Обозреватель Спецкорреспондент Александр КИСЕЛЕВ Вадим САМОДУРОВ Спецкорреспондент Спецкорреспондент Кира КАРПЕНКО |Михаил КИСЕЛЕВ Бильдредактор

Дизайн макета: Михаил ЧЕРКАШИН