Как известно, трекинг измеряется в тысячных долях круглой шпации, трекинг для двух символов равнозначен кернингу. Одна круглая шпация равна двум полукруглым и четырем (или пяти?) тонким шпациям.
Неизвестно, кому это известно, однако жили-были в одном уже совсем не стартапе умные роботы-деталисты. Дело было аккурат после новогодних каникул, которые в те времена были сильно короче, и это отчасти оправдывает предмет дискуссии и её участников. Бумага, как мы знаем, стерпит, а срок давности позволяет раскрыть некоторые тайны этой нешуточной служебной переписки ведущих сотрудников, не имеющих однако никакого отношения к типографике.
Итак, начало января 2002 года, Москва, маленький уютный офис на улице Вавилова.
From: klm
To: "Top Yandex" (для верховного руководства компании) [далее опущено]
Sent: Thursday, January 03, 2002 3:06 PM
Subject: Новый год - новая морда [далее опущено]
...
3. На всех проектах надо добавить в копирайт год 2002
...
From: ava
Sent: Thursday, January 03, 2002 5:26 PM
...
При прошлых обсуждениях, насколько я помню, пришли к мысли, что правильно копирайт писать так:
Copyright © 1997 - 2002 "Яндекс"
Здесь "1997" - год старта проекта.
From: leo*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:35 PM
А еще лучше Copyright © 1997-2002 «Яндекс»
потому что нет такого символа в русском языке - "
From: ava
Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:40 PM
Это уже эстетство...
Кавычки, что русские, что буржуйские - все равно кавычки, а вот про пробелы - не уверен.
Есть где-нибудь каноническое описание написания этого дела?
From: motto
Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:42 PM
Раз пошла такая пьянка..
Сейчас стоит длинное тире между годами, ничем не отбитое. Это правильно?
В общем, все пошли искать "Справочник редактора и корректора"...
From: leo*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:50 PM
Буржуйские кавычки не примет ни один уважающий себя корректор приличного журнала или книги. Сам сталкивался много раз.
Бывают три типа дефисов/тире и пробелов - короткие, средние и длинные.
Если я правильно помню, между цифрами полагается короткое тире (т.е. "длинный дефис" , отбитое очень короткими пробелами (шпациями). К сожалению, HTML этого не поддерживает, поэтому я никогда не пишу пробелы в данной ситуации - это ближе к каноническим типографским правилам.
Кстати, только лень мешает ставить нормальные длинные тире, а не дефисы, в ситуации, когда они нужны.
From: ibo*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:14 PM
Если быть точным, я ставлю среднее тире (–), мне оно кажется более аккуратным и по размеру близким к печатному. Моду на длинное тире (—) ввела студия, но оно, по-моему, слишком длинное.
From: ava
Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:12 PM
К сожалению, не только лень, но и любимый всеми Микрософт.
Объясню: почтовые клиенты этой известной фирмы (Outlook Express, например) заменяют русские кавычки на угловые скобки. В итоге скопированная страница, отосланная почтой, будет отображена некрасиво, что, по-моему, хуже, чем если бы там были бы английские кавычки, которые не изменятся.
ЗЫ. Да и не думаю я, что типографские требования применимы к интернету.
From: den*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:27 PM
Вот что написано в книжке Львовского по ТеХу1:
Всего бывают 4 зверя:
- дефис (hyphen)
- короткое тире (en-dash)
- длинное тире (em-dash)
- знак "минус"
Минус стоит особняком, он встречается только в математических формулах.
Дефис ставится в тех местах, где он называется дефисом.
Далее цитата: "В русских текстах рекомендуется использовать длинное тире в качестве тире как такового, а короткое тире -- в сочетаниях типа "я вернусь через 2-3 часа" ... (обратите внимание на отсутствие пробелов вокруг тире). Длинное тире, напротив, должно быть окружено пробелами с обоих сторон (этого требует не TeX, но принятые в России типографские правила)."
Итог: видимо, совсем канонический вид должен выглядеть так:
Copyright © 1997–2002 «Яндекс»
или если с "ёлочками":
Copyright © 1997–2002 "Яндекс"
From: leo*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:38 PM
Спасибо, Денис, за то, что нашел эту цитату. Именно ее я и имел в виду.
Как известно, техническая интеллигенция черпала культурные познания из Литературной газеты, а полиграфические - из упомянутой книжки
Продолжаю настаивать, что елочки must die.
From: den*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:48 PM
Прошу прощения, я описАлся -- не "ёлочки", а "лапки".
Ещё раз чтобы не было путаницы:
"лапки" - это "
"ёлочки" - это « и »
From: jane
Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:18 PM
В твоей версии текста копирайта я бы таки предложила поставить пробелы вокруг тире. По мнению Розенталя2, именно так, с пробелами, пишется тире, которое заменяет по смыслу слова "от... до".
Вот если, как в твоем примере, тире заменяет слово "или" (два-три часа), его бы действительно пишут с короткими пробелами (т.е. для HTML - без пробелов вовсе). А если при этом еще и числа написать словами, а не цифрами - вообще нужно будет дефис ставить. Во как все запущено.
From: ava
Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:30 PM
Дык.
Хочется раз и навсегда решить этот вопрос, записать правила указания копирайта в свод правил по созданию проекта и не возвращаться этому разговору каждый год.
Таки:
Copyright © 1997–2002 «Яндекс»
При этом "1997" - год создания проекта.
Все согласны?
From: jane
Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:33 PM
Я же уже написала, что нет. Что, по моему мнению, там нужны пробелы
From: ava
Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:54 PM
На самом деле мне тоже больше импонирует вариант с пробелами
From: leo*****
Sent: Wednesday, January 09, 2002 8:10 PM
На самом деле, там нужен не пробел, а тонкая шпация (т.е. четверть кегля),
поэтому более правильно - без пробела.
From: klm
Sent: Thursday, January 10, 2002 7:06 PM
Экая тонкая шпация вышла! Предлагаю поставить пробел и жить счастливо.
From: ava
Sent: Thursday, January 10, 2002 9:32 PM
Отныне и навеки: копирайт мы пишем нижеуказанным образом.
Для русских страниц:
Copyright © 1997 – 2002 «<a href="http://www.yandex.ru/">Яндекс</a>»
Для английских страниц:
Copyright © 1997 – 2002 "<a href="http://www.yandex.ru/">Yandex"
Здесь "1997" - год запуска проекта.
From: leo*****
Sent: Friday, January 11, 2002 1:57 PM
Ни в коей мере не оспаривая принятого решения, отмечу тем не менее, что оно совершенно не адекватно напряженности состоявшегося мозгового штурма.
Любой хакер, вскрывший корпоративную переписку, сможет заподозрить нас в неполном служебном соответствии. Страшно предположить, но если об этом обсуждении и его результатах узнает Волож, мы можем лишиться премии.
Чтобы предотвратить такое неблагоприятное развитие событий, предлагаю писать > копирайт так:
<nobr>Copyright © 1997<font size=-2> </font>–<font size=-2>
</font>2002 «<a href="http://www.yandex.ru/">Яндекс</a>»</nobr>
Также предлагаю утвердить следущее.
1. Всегда, когда хочется написать 7 - 2, писать <nobr>7<font size=-2> </font>–<font size=-2> </font>2</nobr>
2. Всегда, когда хочется написать другой диапазон чисел, руководствоваться аналогичным правилом.
Это поможет решить как минимум 3 (три) проблемы.
1. Участники данной дискуссии вновь обретут утраченный душевный покой и смогут начать обсуждение давно назревшей проблемы висячих строк, возникающих, когда границы веб-страниц приходятся на середину абзаца.
2. Веб-дизайнеры получат, наконец, стандартное оправдание в ситуации, когда выпуск проекта отстает от намеченных сроков. Их начальник сможет поставить вопрос о расширении штата.
3. Никто никогда ни при каких обстоятельствах не сможет обвинить нас в том, что мы уделяем мало внимания проблемам дизайна. Поэтому остальные участники производственного процесса смогут сосредоточиться на написании своих любимых скриптов.
<nobr>Copyright © 2002 Леня</nobr>
Хотите — верьте, хотите — нет, но так всё и было. Разве что «отныне и навеки» не получилось — по состоянию на 2009 год копирайт мы пишем без шпаций. Но с ёлочками:
<span>© 1997—2009</span> «Яндекс»
_____
1 — http://tex.bog.msu.ru/Lvovskij.pdf
2 — http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/rozent1/02.php, § 82
Отдел местного Нестора