КомпанияБлогВакансииРазработчикамРекламодателям
СобытияНаукаОбучение
Блог Яндекса

Калушата, калушата, тонкая шпация!

Как из­вест­но, тре­кинг из­ме­ря­ет­ся в ты­сяч­ных до­лях круг­лой шпа­ции, тре­кинг для двух сим­во­лов рав­но­зна­чен кер­нин­гу. Од­на круг­лая шпа­ция рав­на двум по­лу­круг­лым и че­ты­рем (или пя­ти?) тон­ким шпа­ци­ям. Не­из­вест­но, ко­му это из­вест­но, од­на­ко жи­ли-бы­ли в од­ном уже со­всем не стар­та­пе ум­ные ро­бо­ты-де­та­ли­с­ты. Де­ло бы­ло ак­ку­рат пос­ле но­во­год­них ка­ни­кул, ко­то­рые в те вре­ме­на бы­ли силь­но ко­ро­че, и это от­час­ти оправ­ды­ва­ет пред­мет дис­кус­сии и её участ­ни­ков. Бу­ма­га, как мы зна­ем, стер­пит, а срок дав­нос­ти по­зво­ля­ет рас­крыть не­ко­то­рые тай­ны этой не­шу­точ­ной слу­жеб­ной пе­ре­пис­ки ве­ду­щих со­труд­ни­ков, не име­ю­щих од­на­ко ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ти­по­гра­фи­ке. Итак, на­ча­ло ян­ва­ря 2002 го­да, Моск­ва, ма­лень­кий уют­ный офис на ули­це Ва­ви­ло­ва.
From: klm To: "Top Yandex" (для верховного руководства компании) [далее опущено] Sent: Thursday, January 03, 2002 3:06 PM Subject: Новый год - новая морда [далее опущено] ... 3. На всех проектах надо добавить в копирайт год 2002 ... From: ava Sent: Thursday, January 03, 2002 5:26 PM ... При прошлых обсуждениях, насколько я помню, пришли к мысли, что правильно копирайт писать так: 
Copyright © 1997 - 2002 "Яндекс"
Здесь "1997" - год старта проекта. From: leo***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:35 PM А еще лучше 
Copyright © 1997-2002 «Яндекс»
потому что нет такого символа в русском языке - " From: ava Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:40 PM Это уже эстетство... Кавычки, что русские, что буржуйские - все равно кавычки, а вот про пробелы - не уверен. Есть где-нибудь каноническое описание написания этого дела? From: motto Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:42 PM Раз пошла такая пьянка.. Сейчас стоит длинное тире между годами, ничем не отбитое. Это правильно? В общем, все пошли искать "Справочник редактора и корректора"... From: leo***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 5:50 PM Буржуйские кавычки не примет ни один уважающий себя корректор приличного журнала или книги. Сам сталкивался много раз. Бывают три типа дефисов/тире и пробелов - короткие, средние и длинные. Если я правильно помню, между цифрами полагается короткое тире (т.е. "длинный дефис" , отбитое очень короткими пробелами (шпациями). К сожалению, HTML этого не поддерживает, поэтому я никогда не пишу пробелы в данной ситуации - это ближе к каноническим типографским правилам. Кстати, только лень мешает ставить нормальные длинные тире, а не дефисы, в ситуации, когда они нужны. From: ibo***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:14 PM Если быть точным, я ставлю среднее тире (–), мне оно кажется более аккуратным и по размеру близким к печатному. Моду на длинное тире (—) ввела студия, но оно, по-моему, слишком длинное. From: ava Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:12 PM К сожалению, не только лень, но и любимый всеми Микрософт. Объясню: почтовые клиенты этой известной фирмы (Outlook Express, например) заменяют русские кавычки на угловые скобки. В итоге скопированная страница, отосланная почтой, будет отображена некрасиво, что, по-моему, хуже, чем если бы там были бы английские кавычки, которые не изменятся. ЗЫ. Да и не думаю я, что типографские требования применимы к интернету. From: den***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:27 PM Вот что написано в книжке Львовского по ТеХу1: Всего бывают 4 зверя: - дефис (hyphen) - короткое тире (en-dash) - длинное тире (em-dash) - знак "минус" Минус стоит особняком, он встречается только в математических формулах. Дефис ставится в тех местах, где он называется дефисом. Далее цитата: "В русских текстах рекомендуется использовать длинное тире в качестве тире как такового, а короткое тире -- в сочетаниях типа "я вернусь через 2-3 часа" ... (обратите внимание на отсутствие пробелов вокруг тире). Длинное тире, напротив, должно быть окружено пробелами с обоих сторон (этого требует не TeX, но принятые в России типографские правила)." Итог: видимо, совсем канонический вид должен выглядеть так: 
Copyright © 1997–2002 «Яндекс»
или если с "ёлочками": 
Copyright © 1997–2002 "Яндекс"
From: leo***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:38 PM Спасибо, Денис, за то, что нашел эту цитату. Именно ее я и имел в виду. Как известно, техническая интеллигенция черпала культурные познания из Литературной газеты, а полиграфические - из упомянутой книжки Продолжаю настаивать, что елочки must die. From: den***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 6:48 PM Прошу прощения, я описАлся -- не "ёлочки", а "лапки". Ещё раз чтобы не было путаницы: "лапки" - это " "ёлочки" - это « и » From: jane Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:18 PM В твоей версии текста копирайта я бы таки предложила поставить пробелы вокруг тире. По мнению Розенталя2, именно так, с пробелами, пишется тире, которое заменяет по смыслу слова "от... до". Вот если, как в твоем примере, тире заменяет слово "или" (два-три часа), его бы действительно пишут с короткими пробелами (т.е. для HTML - без пробелов вовсе). А если при этом еще и числа написать словами, а не цифрами - вообще нужно будет дефис ставить. Во как все запущено. From: ava Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:30 PM Дык. Хочется раз и навсегда решить этот вопрос, записать правила указания копирайта в свод правил по созданию проекта и не возвращаться этому разговору каждый год. Таки: 
Copyright © 1997–2002 «Яндекс»
При этом "1997" - год создания проекта. Все согласны? From: jane Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:33 PM Я же уже написала, что нет. Что, по моему мнению, там нужны пробелы From: ava Sent: Wednesday, January 09, 2002 7:54 PM На самом деле мне тоже больше импонирует вариант с пробелами From: leo***** Sent: Wednesday, January 09, 2002 8:10 PM На самом деле, там нужен не пробел, а тонкая шпация (т.е. четверть кегля), поэтому более правильно - без пробела. From: klm Sent: Thursday, January 10, 2002 7:06 PM Экая тонкая шпация вышла! Предлагаю поставить пробел и жить счастливо. From: ava Sent: Thursday, January 10, 2002 9:32 PM Отныне и навеки: копирайт мы пишем нижеуказанным образом. Для русских страниц: 
Copyright &copy; 1997 &#150; 2002 &laquo;<a href="http://www.yandex.ru/">Яндекс</a>&raquo;
Для английских страниц: 
Copyright &copy; 1997 &#150; 2002 "<a href="http://www.yandex.ru/">Yandex"
Здесь "1997" - год запуска проекта. From: leo***** Sent: Friday, January 11, 2002 1:57 PM Ни в коей мере не оспаривая принятого решения, отмечу тем не менее, что оно совершенно не адекватно напряженности состоявшегося мозгового штурма. Любой хакер, вскрывший корпоративную переписку, сможет заподозрить нас в неполном служебном соответствии. Страшно предположить, но если об этом обсуждении и его результатах узнает Волож, мы можем лишиться премии. Чтобы предотвратить такое неблагоприятное развитие событий, предлагаю писать > копирайт так: 
<nobr>Copyright &copy; 1997<font size=-2>&nbsp;</font>&#150;<font size=-2>
&nbsp;</font>2002 &laquo;<a href="http://www.yandex.ru/">Яндекс</a>&raquo;</nobr>
Также предлагаю утвердить следущее. 1. Всегда, когда хочется написать 7 - 2, писать <nobr>7<font size=-2> </font>–<font size=-2>&nbsp;</font>2</nobr> 2. Всегда, когда хочется написать другой диапазон чисел, руководствоваться аналогичным правилом. Это поможет решить как минимум 3 (три) проблемы. 1. Участники данной дискуссии вновь обретут утраченный душевный покой и смогут начать обсуждение давно назревшей проблемы висячих строк, возникающих, когда границы веб-страниц приходятся на середину абзаца. 2. Веб-дизайнеры получат, наконец, стандартное оправдание в ситуации, когда выпуск проекта отстает от намеченных сроков. Их начальник сможет поставить вопрос о расширении штата. 3. Никто никогда ни при каких обстоятельствах не сможет обвинить нас в том, что мы уделяем мало внимания проблемам дизайна. Поэтому остальные участники производственного процесса смогут сосредоточиться на написании своих любимых скриптов. 
<nobr>Copyright &copy; 2002 Леня</nobr>
Хо­ти­те — верь­те, хо­ти­те — нет, но так всё и бы­ло. Раз­ве что «от­ны­не и на­ве­ки» не по­лу­чи­лось — по со­сто­я­нию на 2009 год ко­пи­райт мы пи­шем без шпа­ций. Но с ёлоч­ка­ми: 
<span>&copy;&nbsp;1997&mdash;2009</span>&#32;&laquo;Яндекс&raquo;
_____      1 — http://tex.bog.msu.ru/Lvovskij.pdf      2 — http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/rozent1/02.php, § 82 Отдел местного Нестора
20 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
lukyan-anastasiya
26 ноября 2015, 18:52
а под кат?)
Макс Алибаев
26 ноября 2015, 18:52
+1
bormotov
26 ноября 2015, 18:52
а под как копирайт не пишут. Тогда теряется весь смысл
NO
26 ноября 2015, 18:52
пишут-пишут, но для начала собирают комментарии вида «под кат!» :)
ale-chudesnov
26 ноября 2015, 18:52
Хочется процитировать классика.
lukyan-anastasiya
26 ноября 2015, 18:52
а кат этому будет так мешать?
Комментарий удалён
NO
26 ноября 2015, 18:52
Спасибо за комментарий, Michel. Обращаю Ваше внимание, что цитируемой переписке больше семи лет. К тому же «ерундой страдают» одни специально обученные люди, а принимают фидбек по сервисам — совсем другие, которым мы обязательно передадим Ваши багрепорты.
Budnyatsky Michel
26 ноября 2015, 18:52
Отлично, только они уже знают о части из них, в т.ч. о Я.Расписаниях, но увы, воз и ныне там. В принципе, я уже нашел решение проблемы — меняю регион в настряоках Я. и все начинает работать, но согласитесь, это «костыли». Кстати, несмотря на обещаение «привязать регион к логину» на странице настройки региона, при полной очистке куков все настройки слетают. Баг старый, ему уже несколько лет (от года до 3-х).
azharinov2006
26 ноября 2015, 18:52
Вы не могли бы подробнее рассказать об Unhandled Exeption на Я.Расписаниях? При каких условиях получается, в каких браузерах, к какому региону Вы привязаны? Мы от себя этой проблемы не видим, поэтому нам сложно её устранить. Ещё больше нам помогли бы решить проблему traceroute от Вас до Я.Расписаний, а также лог HTTP-заголовков при запросе к Я.Расписаниям. Заранее спасибо 8))
Budnyatsky Michel
26 ноября 2015, 18:52
Спасибо за реакцию на мою проблему. Если в кратце, то воспроизводится в следующих браузерах: FF 3.0.6, IE 7/8, Opera 9.6/10. По умолчанию Яндекс привязывает меня к Тель-Авиву. Интересный факт: Стоит мне изменить регион в настройках Яндекса, скажем, на Европу как сервис сразу начинает работать и все грузится. Другими словами, если в Яндексе в ручную указан регион, в т.ч. Израиль, то все работает, но стоит выбрать автоматическое определение региона оп IP или уточнить город проживания (Израиль -> Тель-Авив, Иерусалим, Хайфа и т.д.), то сервис начинает выдавать "Unhandled Exception. An unhandled exception was thrown by the application". Попробуйте сменить регион в Яндексе на Израиль/Тель-Авив и проверить, воспроизведется ли проблема. Результаты traceroute и лог HTTP-заголовков при запросе к Я.Расписаниям, с вашего позволения, выкладывать в открытый доступ не буду, могу прислать их по почте.
Александр А.
26 ноября 2015, 18:52
Здравствуйте, Михаил! Про Фотки Вам ответили из саппорта. Если возникнут новые вопросы, пишите прямо туда. На ff.yandex.ru уже 3.0.6.
bolknote
26 ноября 2015, 18:52
Кстати, способ поставить пробел произвольной ширины в HTML есть.
NO
26 ноября 2015, 18:52
По состоянию на 2009 год и тонкая шпация есть —  . Но тогда-то «мы были молодые и чушь прекрасную несли». © 1968 Юнна Мориц
Lynn «Кофеман»
26 ноября 2015, 18:52
thinsp — фикция, т.к. в половине шрифтов выдаст квадратик :-)
bolknote
26 ноября 2015, 18:52
Кому нужны эти комбинации с амперсандом в век Unicode? :)
NO
26 ноября 2015, 18:52
гуманитариям, конечно же :)
splurov
26 ноября 2015, 18:52
А тут пишут, что год на последней позиции должен стоять.
artemsapegin
26 ноября 2015, 18:52
Сколько было ошибок в 2002 году :)
Этот Компьютер
26 ноября 2015, 18:52
Ну всё, некий великий и ужасный Волож узнал великую переписку)) Ждите лишений премии и др. наказаний :D
martovskiy
26 ноября 2015, 18:52
По мойму сейчас копирайт самый правильный. Ибо писать копирайт, а потом еще значок копирайта, это повторение.