Клуб Народной карты

Именование неофициальных площадей

Яблоко
26 марта, 11:19

Добрый день. Хочу вынести на обсуждение тему именования площадей, чьи наименования не зафиксированы в ФИАС.

Дело в том, что по России огромное количество городов, где площадь официально регистрируется только в том случае, если она адресообразующая. Один из таких городов — Новокузнецк (мои коллеги в этом городе поймут меня, война за эти площади длится уже долго, и края ей не видать), на его примере и буду повествовать

В Новокузнецке практически в каждом районе есть своя площадь, и именования у них сухие-казённые — «площадь общественных мероприятий N-ного района» — 1, 2, 3. Среди них и главная городская площадь. Помимо них в городе есть ещё пара именованных площадей (Маяковского и Победы). И все они (за исключением пл. Победы) не являются адресообразующими, и не числятся в ФИАС. 

Этими названиями пользуются все местные жители, они регулярно мелькают в СМИ и отчётах мэрии, и, конечно, являются важным ориентиром и центром массового скопления людей. Однако сотрудники запрещают задавать названия этим площадям (можете глянуть истории правок у площадей, они весьма богаты на события :)) — мол, нет никаких доказательств, что эти названия не выдумка. Писал всем без исключения сотрудникам, которые правили площади на безымянные, но все они пожимали плечами, и посылали в саппорт. Окееей. Решил написать.

А в саппорте мне заявили, что сотрудники уже мне всё объяснили, и менять ничего никто не собирается:{              И как я не писал им, не просил сделать исключение для чёткого перечня площадей (предварительно проверив каждую из них на элемент достоверности наименования), ничего путного мне добиться не удалось.

Мой вопрос:
Здравствуйте! Хотелось бы задать вопрос по наименованию районных площадей общественных мероприятий в Новокузнецке. Дело в том, что, согласно действующим Правилам, запрещено давать названия площадям, если их нет в ФИАС. Однако, для города Новокузнецка эти площади имеют большую роль, именно под этими названиями они упоминаются в обиходе, докладах администрации, и всеразличных СМИ, и отсутствие таковых названий ня Яндекс.Картах не даёт полной картинки ситуации для пользователя, однако, судя по количеству упоминаний наименований площадей, в их достоверности сомнений нет. Думаю, в данном случае стоит сделать исключение, это пойдёт лишь на пользу Яндекс.Картам. Спасибо!

С уважением,
Яблоко, народный картограф Яндекс.Народных Карт

Ответ поддержки:
Здравствуйте, Александр!

Возвращаюсь к Вам с ответом.
Специалисты сообщают, что отвечали Вам в личные сообщения и, к сожалению, пока не готовы изменить свою позицию. В Правилах есть четкие и однозначные критерии, по которым наносятся названия площадей: наличие в официальных госреестрах (ФИАС, Росреестр), либо наличие этих площадей в реестрах улиц/объектов улично-дорожной сети населенного пункта. Если их там нет, то они на карту не наносятся, иначе будут возникать спорные ситуации, что точно достоверно, а что нет.

Мы учтём Ваше пожелание и при первой возможности воплотим его в жизнь.
Спасибо, что написали нам!

С уважением, Алина Воскресенская
Служба поддержки Яндекса

Мой ответ:
Здравствуйте снова! Вы писали о возможных спорных ситуациях. Однако, почему бы не сделать исключение для строго конкретного ряда площадей, а именно
— площадь Общественных мероприятий Центрального района
— площадь Общественных мероприятий Новоильинского района
— площадь Общественных мероприятий Заводского района
— площадь Общественных мероприятий Куйбышевского района
— Театральная площадь
— площадь Маяковского
— площадь Советов
По каждой вышеуказанной площади следовало бы отдельно уточнить достоверность наименования по СМИ и отчётам мэрии, разрешить наименование, и указать в комментариях к объекту о сделанном исключении, и его причинах.

Наименования данных площадей действительно важны для карты города.
В случае, если моя (и других народных картографов Новокузнецка) просьба не будет воплощена в реальность, хотелось бы узнать, когда, и при каких обстоятельствах такая возможность появится?
Надеюсь на понимание.

Ответ поддержки:
Здравствуйте!

Я проконсультировалась с коллегами: мы рассмотрели Ваше предложение, однако вынуждены его отклонить, потому что правила должны соблюдаться. Внесение предлагаемых Вами исправлений создаст прецедент, который может вызвать затруднения при последующем именовании площадей в других населенных пунктах.

С уважением, Алина Воскресенская
Служба поддержки Яндекса

 

Финал переписки со службой поддержки

А тем временем, эти площади — важные объекты на карте (повторюсь, главная площадь города так же лишилась имени), и даже есть у нашего конкурента на букву 2 (что?).

Я не знаю, в каких ещё городах это актуальная проблема, но уверен, городов, где площади не числятся в ФИАСе довольно-таки много. И мне не совсем ясна позиция Яндекса в этом вопросе — какие могут возникнуть проблемы, если сделать исключение из этого странного правила, и добавить на НЯК название, используемое везде, где только можно, главной площади города? Повторюсь, главной. Представьте себе, что сотрудники не дают вам назвать главную площадь вашего города (площадь Ленина, как правило, ну да неважно) просто потому, что её не занесли в ФИАС (потому что адресов нет — как бы незачем заносить).

Центральная площадь Новокузнецка, центр городской жизни. Название уничтожено потому что ну, а вдруг другие пользователи увидят, и захотят сделать у себя такое же исключение во благо карты города.

Прошу коллег высказаться, что вы думаете об этом вопросе, и не сталкивались ли вы с подобной проблемой в других городах, а так же жду ответа сотрудников НЯКа. 

Спасибо.

15 комментариев
Подозреваю, что для ряда случаев подойдёт недавнее обновление в правилах (первое из двух). На его основании я, например, создал вот этот объект. Правда слово площадь из него удалили.
EVGVir,
Думаю, это не тот случай. Тут именно квадратные площади, иногда даже скверы.
Обновлено 26 марта, 12:39
Яблоко,
Квадратную площадь согласно этому правилу можно нарисовать именованной территорией. В результате она отобразится на карте. Жаль только поиск, по-ходу, не работает. Таким образом, проблема будет решена хотя бы частично.
Fleget
Сотрудник Яндекса26 марта, 14:07
EVGVir,
к сожалению, если площадь не упоминается в оф. источниках, рисовать ее нельзя. Потом нам придется разрешить именовать каждую площадь даже в самой маленькой деревеньке, потому, что ее так местные жители называют (а называть могу по-разному) - мы бы этого не хотели.  

Я написал ниже, что есть еще документы, которые могут помочь в этом вопросе. ФИАС тут не один такой :) Надеемся, что в Новокузнецке площадь не совсем безымянная :)

Fleget,
Я не понимаю о каких документах вообще идёт речь, в правилах сказано прямо и чётко (и даже выделено жирным!):


3.2.2.3.6. Именованная территория (уровень 6)

К этому уровню иерархии относят:

1. Территории в населённых пунктах, не установленные официально, с условными границами, но имеющие устоявшиеся неформальные или исторические названия (то есть не типологические, а именно собственные названия).

...
4. Перекрёстки и развязки, имеющие устоявшееся собственное название.
...


Яблоко пишет:
Этими названиями пользуются все местные жители, они регулярно мелькают в СМИ и отчётах мэрии, и, конечно, являются важным ориентиром и центром массового скопления людей.


Разве это не равнозначно тому, что эти названия и являются устоявшимися неформальными о которых идёт речь в правилах?
Обновлено 26 марта, 17:22
Fleget
Сотрудник Яндекса27 марта, 13:49
EVGVir,
понимаю, что формально площадь - это тоже территория, но в нашем понимании - это две разные сущности. 
Fleget,
на сколько я понимаю, формальных площадей там как раз и нету. Так что они скорее просто территории.
Обновлено 27 марта, 14:00
Fleget
Сотрудник Яндекса26 марта, 13:57
Попробуйте найти реестр уличной дорожной сети. Называться может по-разному, но он тоже засчитывается.
antkeev.andrej
28 марта, 23:02
Fleget,
Засчитывается и простая афиша. Другая история если площадь есть в ФИАСе, но нет в реальности
antkeev.andrej,
Как-то в Белеве наткнулся на Не-помню-как-называющийся тупик, по которому числился один единственный дом. Мы должны были этот самый тупик закоординировать для постановки на учет, но тупика на местности не оказалось.) Единственный числившийся по нему дом фасадом выходил на другую улицу, и ни каких проездов и проходов вокруг не было. Уж не помню, как начальство вопрос решало.
Согласно п.п. 3.8.1.2.2, площади именуются по правилам дорог, а они - по название улиц на ней, а улица (по п.п.3.3.3.2.1) могут именоваться не только по названию в ФИАС, но и по местному нормативному акту или схеме.
Если название площадей устоявшееся, то значит оно должно быть где-то описано в градостроительных документах, а значит, его и на карту можно наносить.
Попробуйте поискать такие документы.

Fleget
Сотрудник Яндекса26 марта, 14:59
Survivor2007,
все верно :)

Survivor2007,
Разве что отчёты мэрии
Яблоко,
Например, быстрое гугление подсказывает:
http://gorsovetnkz.ru/pravotorchestvo/projects/proektyi-pravovyix-aktov-2019.html

№10 от 29.01.2019 г. О внесении изменений в решение Новокузнецкого городского Совета народных депутатов от 31.01.2012 №1/6 «Об утверждении Правил землепользования и застройки города Новокузнецка»

Внутри есть аж 3 больших градостроительных схемы.
Если поискать, то можно найти и другие документы, упомянутые в акте, включая градостроительный план и названия объектов.
Яблоко,
+там же рядом
№3 от 21.01.2019 г. О внесении изменений в решение Новокузнецкого городского Совета народных депутатов от 16.06.2010 №9/120 «Об утверждении генерального плана города Новокузнецка»

Внутри тоже куча схем.
Обновлено 26 марта, 17:02