Клуб Народной карты

Правила Клуба Народной карты

Misha Fleget
24 июля, 16:52

Дорогие друзья! 

Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами Клуба Народной карты. В будущем это облегчит общение и вам, и остальным участникам сообщества. 
Эти правила созданы исключительно для урегулирования спорных ситуаций, и мы очень надеемся, что санкции к нарушителям будут применяться крайне редко и только в устной форме. 
 

Основные понятия.

Народная картасервис Народная карта

Клуб или Клуб Народной картыблог сервиса Народной карты

Администрация Клуба или Администрация сообщества — участник сообщества, имеющий возле никнейма иконку «Сотрудник Яндекса».

Сотрудник Яндекса — любой пользователь Клуба или Народной карты, имеющий соответствующую иконку/приписку возле никнейма. Или имеющий логин, начинающийся на “yndx-”.

Сообщество — совокупность всех участников Клуба Народной карты.

Участник Клуба Народной карты — любой пользователь Народной карты (народный картограф), оставивший хотя бы один комментарий или написавший хотя бы одну публикацию в Клубе Народной карты.

Народный картограф — любой пользователь сервиса Народной карты, сделавший хотя бы одну правку на Народной карте, и не являющийся сотрудником Яндекса.

Вандализм — умышленное (или не умышленное, но в значительном количестве) внесение правок, несущее за собой деструктивное (разрушительное) влияние на данные Народной карты.



1. Общие положения

1.1. Правила сообщества — основной документ в сообществе. Администрация сообщества следит за соответствием комментариев данным правилам. За нарушение правил сообщества к пользователю могут быть применены санкции. 

1.2. Правила сообщества распространяются на все его разделы. Если в сообществе существуют дополнительные правила в разделах, то они не могут исключать или заменять основные. Дополнительные правила носят уточняющий характер, раскрывая особенности модерирования данного раздела. Аналогично, правила Клуба не заменяют и не исключают правила Пользовательского Соглашения Яндекса.

1.3. Сообщество предназначено для комфортного общения пользователей. 

1.4. Официальным языком общения в сообществе является русский. В исключительных случаях допускается публикация сообщений, написанных на других языках, подробнее об этом в пункте 3.13. 

1.5. Незнание правил сообщества не освобождает от ответственности за совершенные нарушения. 

1.6. Администрация в лице Сотрудников Яндекса вправе вносить в правила изменения, без предварительного уведомления пользователей. 

1.7. Дополнения и изменения правил начинают действовать с момента их публикации. 

1.8. Будьте корректны при общении: помните, что у собеседника может быть своё мнение, отличное от вашего, это не дает повода «перехода на личности». Лучший способ избежать конфликта — уйти от обсуждения. 

2. Модерирование сообщества и связь с администрацией

2.1. Сообщество является постмодерируемым, то есть присутствие конкретного комментария в сообществе не означает его соответствия правилам. Администрация сообщества не несет ответственности за содержание комментариев от пользователей, но в меру сил и возможностей пресекает все нарушения в соответствии с данными правилами. Администрация сообщества предоставляет лишь техническую возможность пользователям размещать и обмениваться комментариями. 

2.2. Порядок в сообществе поддерживается администрацией сообщества в лице сотрудников Яндекса. 

2.3. Администрация сообщества имеет право временно или навсегда заблокировать пользователя, а также удалять любые материалы, если они нарушают данные правила или законодательство Российской Федерации. Кроме того, администрация сообщества оставляет за собой право закрывать чрезмерно затянутые дискуссии, особенно те, в которых спорящие в течение длительного времени используют одни и те же аргументы и не могут переубедить оппонентов. 

2.4. Ответственность пользователей за нарушения определяет администрация сообщества на основании данных правил, а также руководствуясь своими собственными представлениями о ценности конкретного пользователя для сообщества. Начиная оставлять комментарии в сообществе, пользователь выражает свое доверие администрации в принятии любых решений, относящихся к интерпретации и соблюдению правил сообщества. 

2.5. Как правило, администрация сообщества вступает в переписку с пользователем, если запрос пользователя составлен правильно и корректно, однако она не обязана:
- отвечать на все письма, приходящие в ее адрес;
- где-либо в публичной форме разъяснять причины, которыми руководствуется для совершения тех или иных действий.

2.6. Определение срока наказания производится согласно информации выделенной курсивом в разделе № 3.  

2.7. Участники сообщества имеют право получить разъясняющие комментарии относительно действий администрации только через личные сообщения. Например, в редакторе Народной карты или через отправку вопроса на премодерацию в Клуб Народной карты. Администрация Клуба может по своему усмотрению ответить на вопрос, касающийся ее действий публично в Клубе, но не обязана это делать.

2.8. Если в сообществе вы встретили нарушение правил, то не следует писать об этом публично: рекомендуется написать личное сообщение сотруднику (в редакторе Народной карты или постом на премодерацию в Клуб) или в службу поддержки пользователей и указать причину вашего замечания. Так же, можно воспользоваться функцией «пожаловаться» на комментарий.

3. В сообществе запрещается 

3.1. Использование нецензурных (в том числе завуалированных, скрытых спецсимволами), оскорбительных, угрожающих, дискриминирующих по любому признаку слов, ненормативной лексики (чрезмерное употребление жаргонизмов или слов с арготической окраской) в комментариях. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.2. Завуалированно или явно провоцировать пользователей на оскорбления и/или выяснение отношений в сообществе, даже если комментарий пользователя или его часть без контекста не являются нарушениями пункта 3.1. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.3. Размещение изображений, ссылок на изображения, ссылок на интернет-ресурсы, содержащие элементы порнографии, насилия, пропаганды терроризма, неонацизма, дискриминации по любому признаку, алкогольной продукции или наркотических средств, нецензурные, оскорбительные сообщения, ненормативную лексику. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 месяца)

3.4. Пропаганда в любом виде употребления или распространения наркотических средств, алкогольной продукции, психотропных препаратов; пропаганда терроризма. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 месяца)

3.5. Пропаганда, размещение материалов или ссылок на интернет-ресурсы, содержащие нелицензионный контент. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.5. Пропаганда или призывы (в любой форме) к вандализму на Народной карте.
(Удаление комментария, а так же блокировка доступа в Клуб и/или на Народную карту от 1 месяца)

3.7. Размещение или обсуждение в любом виде материалов рекламного характера, в том числе ссылок на веб-сайты, реферальных ссылок, спама. Открытая реклама других продуктов и компаний (недопустимая реклама).
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток) 

3.8. Публичное обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты (а так же их распространение среди других пользователей), которые могут быть использованы злоумышленниками с целью нанесения вреда сервису. Пользователю, нашедшему уязвимость или недоработку, необходимо сообщить о ней не публичным способом любому сотруднику Яндекса для скорейшего ее устранения. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 7 суток)

3.9. Публикация высказываний об уходе из проекта, а также сообщений, способных повлечь негативные последствия для Клуба Народной карты, сервиса Народной карты или сообщества; провокация пользователей на нарушение правил сервиса. 
(Удаление комментария, а так же блокировка доступа в Клуб и/или на Народную карту от 1 месяца)

3.10. Запрещается писать комментарии, полностью состоящие из заглавных букв, за исключением сокращений. Следует также ограничивать в сообщениях использование текста, написанного полностью заглавными буквами. 
(Удаление комментария и/или предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.11. Создание дублирующих, похожих до состояния смешения, имеющих минимальные различия с исходным оригиналом комментариев. Администрация сообщества оставляет за собой право давать конечную лингвистическую оценку схожести двух комментариев и не комментировать пользователю ее методику. 
(Удаление комментария и/или предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.12. Написание комментариев, отклоняющихся от заданной темы (офф-топик).
(Удаление комментария и/или предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток) 

3.13. Публикация чужих материалов (фотографий, изображений, текстов, видеоматериалов и т. д.) без ссылок на первоисточник, а также если автор или заинтересованное лицо против публикаций в сообществе. Заинтересованным лицом в данном случае может стать человек, имеющий какое-либо отношение к материалу. Администрация сообщества оставляет за собой право самостоятельно решать, кого считать заинтересованным лицом. 
(Удаление комментария, а так же предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.13. Создание комментариев на языке, отличном от современного русского литературного языка, или использование транслита. Если у пользователя проблемы с русскоязычной клавиатурой — следует использовать перекодировщик. Комментарии на иностранных языках могут быть допущены только в качестве исключений: если комментарий пишет человек, который может немного читать по-русски, но не владеет письменным русским языком. 
(Удаление комментария, и/или предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.14. Публичное обсуждение действий администрации сообщества, связанной с модерированием. Если возникла необходимость обсудить действия администрации, связанные с модерированием, пользователь должен действовать согласно пункту 2.8. 
(Удаление комментария, и/или предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 1 суток)

3.15. Неконструктивная, неаргументированная критика (в том числе с использованием сарказма) деятельности разработчика, администрации, а также в адрес участников сообщества.
(Удаление комментария, и/или предупреждение либо блокировка доступа в Клуб от 7 суток)

4. Санкции 

4.1. Обратите внимание на то, что формулировка «От 1 суток/7 суток/месяца» включает в себя понятие двух, трех и даже двенадцати месяцев. 

4.2. За нарушение правил сообщества пользователя добавляют в «Черный список» Клуба Народной карты. Нарушение правил сообщества также может повлечь за собой блокировку аккаунта на Народной карте или на других площадка связанных с сервисом.

4.3. Срок блокировки зависит не только от вида нарушения, но и от его тяжести, которую определяет сотрудник Яндекса, исходя из собственных представлений о границах дозволенного. 
 

30.10.2017

158 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Семён Федотов
24 июля, 17:03
У вас пункты 3.8 и 4.5 не видно, вы в курсе? =)


P.S. Раньше правил не было, но как только в Клубе начал активно писать один из местных активистов — так они появились. Совпадение ли?
P.P.S. Специально для сотрудников Яндекса — это шутка.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 17:14
Семён Федотов,
собственно, готовы повторить, что никакой речи о "закручивании гаек" не идет. Мы сразу же написали о том, что правила созданы исключительно для урегулирования спорных ситуаций, и мы очень надеемся, что санкции к нарушителям будут применяться крайне редко и только в устной форме. 

Очень надеемся, что эти правила будут применяться по назначению крайне редко, и никак не повлияют на общение внутри Клуба. Наше сообщество растет, а вместе с ним растет и количество случаев со спорными ситуациями. Думаем, будет не лишним иметь возможность урегулировать их по заранее описанным правилам. :)
Misha Fleget,
Как я понял,это ещё не 37-й год, а только революция.
МВА,
И в этом комментарии растолкуйте, что здесь запретное?
МВА,
3.14. Публичное обсуждение действий администрации сообщества, связанной с модерированием. Если возникла необходимость обсудить действия администрации публичной страницы, связанные с модерированием, пользователь должен действовать согласно пункту 2.8. 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 20:00
МВА,
мы все и до этого жили по правилам пользовательского соглашения. По ним так же можно было ограничивать доступ аккаунта в клубе. Однако, мы считаем, что во-первых наши правила буду проще (мы еще поработаем над ними) и понятнее, во-вторых, будут всегда по рукой у всех пользователей. 

А самое главное — мы очень надеемся (переживаем так же, как и вы), данный свод рекомендаций никак не повлияет на жизнь клуба, и все продолжат общение, как и раньше. 
МВА,
про 37-й год.. с языка прямо сняли)))  но справедливости ради - аргументированную критику в адрес команды сервиса вроде как не будут карать. Только неаргументированную. 
Обновлено 25 июля, 13:01
Чэшырскі К@Т
25 июля, 20:19
Dr.@lex,
А решать, насколько аргументированная критика, будет кто ? Сотрудники Яндекса. Исходя из своего понимания данного момента. Вот в чём проблема.
Чэшырскі К@Т,
Неважно насколько, главное аргументированная. Ведь на самом деле мы сыпем все в одну воронку, в любом виде. Несмотря на то что есть специальные разделы, темы и т.д. И мне так удобнее, сам грешен)) Тех кому хочется больше порядка тоже понять могу. В конце концов правила и сетка наказаний есть на всех адекватных форумах и клубах. Ну и пусть и здесь будет. 
Чэшырскі К@Т
26 июля, 09:39
Dr.@lex,
Я не против Правил. Я против расплывчатости формулировок.
Misha Fleget,
Ну вот и дожили,приходится нарушать правила. Как быть если про твои посты забывают, куда обращаться?  Михаил что с постом который обещали разместить ещё до этого поста про правила? Я же Вам ответил:
«МВА
24 июля, 13:43
yndx-Misha Fleget, Михаил, я на свои публикации и в дальнейшем не возражаю на корректность.»  Что Вас в ответе не устороило? Может Вы не поняли что речь шла о разрешение на изменение текста?
Обновлено 27 июля, 04:15
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса27 июля, 11:04
МВА,
а, да, простите! Не правильно понял вас!
Тогда сегодня же опубликуем! :)
4.2. За нарушение правил сообщества пользователя добавляют в «Черный список» Кулба Народной карты. Нарушение правил сообщества также может повлечь за собой блокировку аккаунта на Народных картах.
demstk,
И правда не понятно. Было куда бы лучше «Сиди не вякай, но рисуй» искупай свою вину.
МВА,
я к тому, что ошибка в слове Клуб.
Обновлено 24 июля, 18:28
demstk,
А я к тому что мало таких грамотных, которые обращают внимание на механические ошибки.
  Это же не томик Пушкина.
Обновлено 24 июля, 18:42
А комментировать этот пост можно, я ничего ненароком не нарушу? :)
3.7. Обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты.
Вот тут я не понял. Теперь о багах писать нельзя, получается? 
Обновлено 24 июля, 17:35
Alexxegorov,
наверное, в соответствующий раздел даже стоит :)

v.alexandrov
24 июля, 17:40
NetFarmer,
но он тоже является частью клуба...
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 18:00
Alexxegorov,
можно и даже нужно. Так же, нам, вероятно, нужно будет поправить формулировку некоторых пунктов правил :)
Обновлено 24 июля, 18:00
v.alexandrov
24 июля, 17:37
3.7. Обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты. Пользователь, найдя уязвимость или недоработку, обязан сообщить о ней сотруднику Яндекса.

То есть в соответствующий пост в клубе писать теперь нельзя?


---
Не баньте, пожалуйста.
Обновлено 24 июля, 17:37
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 20:01
v.alexandrov,
ну только если "пожалуйста" :)
Что то ни где не нашёл о запрете второго профиля, аккурата и т.д.. Получается я открыл второй профиль, нахамил сколько хочу и бань меня хоть на всю жизнь, я тут же открою новый профиль. Как это у нас ведётся. Есть предложение: всех кто не сделал к примеру 1000 правок и меньше месяца на карте, комментарии в Клубе публиковать только через цензуру, а если что не понятно есть служба поддержки и сообщения в НЯКе. Вот тогда может быть исчезнут МНОГОПРОФИЛИСТЫ.
  Теперь получается, что и делиться опытом нельзя. Я порекомендую какой то  сайт и получи бан, за то что ты пиаришь. А создавать безполезные пиарящие посты, как Просто о земле можно, Так до сих пор и не узнали кто написал. Пропал бедолага, скорее всего кто то из многопрофилистов.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 18:22
МВА,
вы не против, если я вам в личные сообщения отвечу? :)

Misha Fleget,
Я не против, но другие тоже хотели бы услышать официальный ответ, а не со слухов. И не надо было бы писать об этом, а написали ответ в личку и никто бы не обиделся, а так ........
МВА,
если бы не написали, то тогда все подумали бы, что не ответили на вопрос.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 20:03
МВА,
согласен, так себе из меня конспиролог.  Попробуем сформулировать вам ответ до завтра. Тут же. 
alex_shshnv,
А Вас что не трогает история с безликими хамами?. 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса24 июля, 22:01
МВА,
не совсем понял вас.
Misha Fleget,
Всё сказано в комментарии
МВА,
хде тут лайк поставить.. ? 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 13:48
МВА,
По поводу комментариев только после определенного количества правок, мы подумаем, но сейчас, это кажется немного излишней предосторожностью. Мы все еще не хотим вводить какие-то ограничения на общение в Клубе. Официально доказать, что человек создал второй аккаунт очень сложно, даже имея для этого все технические возможности и информацию. Конечно же, мы не будет тут описывать, как это делается. 
Тем не менее, мы готовы учитывать срок пребывания пользователя в Клубе и на Народной карте. Если пользователь, имеющий 5 правок примется кого-то оскорблять в Клубе, вероятность того, что бы будем долго уговаривать его перейти к конструктивному диалогу сведется к минимуму. Таким образом, создавать новые аккаунты будет довольно бессмысленно. 

Вопрос о рекламе действительно имеет тонкую грань. Однако все мы с вами люди и понимаем так или иначе, о чем идет речь в комментариях. До сих пор мы никого не банили и не наказывали за упоминания сторонних сервисах. В тех случаях, когда упоминания выходили за рамки дозволенного, мы просили комментарии редактировать. В конце концов, вы и сами должны понимать, что является рекламой, а что упоминанием.

Ну и напоследок, кто написал пост о Земле мы прекрасно знаем. Более того, он присутствует в комментариях к этому посту. :)
Misha Fleget,
   Если пользователь, имеющий 5 правок примется кого-то оскорблять в Клубе, вероятность того, что бы будем долго уговаривать его перейти к конструктивному диалогу сведется к минимуму. Вы его сколько хотите уговаривайте, ему на это наплевать, он Вас пошлёт подальше и откроет следующий аккурат. Таким образом, создавать новые аккаунты будет довольно бессмысленно. Довольно бессмысленно будет его уговаривать. Мы это уже проходили. Я понял что и Вы как некоторые читают только цитаты, а не текст. Ни кто не запрещает им общаться, но в пропускных рамках только через цензуру. Или это Вам накладно? И в клубе должен любой увидеть профиль любого корреспондента, и знать что это за птица.
До сих пор мы никого не банили и не наказывали за упоминания сторонних сервисах. А теперь получается будут можно. Мне в начале очень не хватало SAS-планеты, букмаклетов, авот сейцас я не представляю возможным что то делать без них. И вот я решил поделиться опытом с коллегами кто этого не знает https://yandex.ru/blog/narod-karta/57eaa5886b07310016eabf41#comment-add и что в ответе «Отдельного поста с пиаромSASPlanet мы пропускать не будем. Программа нарушает пользовательские соглашения, в том числе наше, и пиарить её целенаправленно мы не будем. Знатоки и так пользуются ей.» Да знатоки то знают, но я не о них думал. Ещё раз упомяну про землю, а её пиарить можно.
кто написал пост о Земле мы прекрасно знаем, а вот и мы хотели бы знать кто этот многопрофилист. Раз ты в этих комментариях откликнись. Или стыдно было от своего рабочего имени чушь пороть?
memasiki.2002
25 июля, 16:56
МВА,
могу подсказать: вы ответили этому "многопрофилисту" через 24 минуты после того, как он опубликовал комментарий. Вот теперь догадайтесь, кто это. Да, и ещё у него в логине стоит число "2002" - значит, он не старше 15 лет. Я даже удивляюсь, как так можно спориться со взрослыми в несовершеннолетнем возрасте.
Обновлено 25 июля, 16:56
memasiki.2002,
мне только одно понятно, что и ты из таких многопрофелистов трусишек
Обновлено 25 июля, 17:43
МВА,
Вот по этому и нужно что бы профиль можно было посмотреть непосредственно из подписи. 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:43
МВА,
Вы его сколько хотите уговаривайте, ему на это наплевать, он Вас пошлёт подальше и откроет следующий аккурат. 
Не долго. Сегодня один такой уже получил бан. Мы так понимаем, это была проверка нашей реакции.

И в клубе должен любой увидеть профиль любого корреспондента, и знать что это за птица.
Уже работаем над этим.

- До сих пор мы никого не банили и не наказывали за упоминания сторонних сервисах.
- А теперь получается будет можно.
Нет, ничего менять мы не собираемся.

...и что в ответе «Отдельного поста с пиаромSASPlanet мы пропускать не будем. Программа нарушает пользовательские соглашения, в том числе наше, и пиарить её целенаправленно мы не будем.
К сожалению, это так. Ничего тут снова не изменилось. Подобные посты пропускать не будем. Уточните еще раз. О какой "земле идет речь"? Ссылка, которую вы дали, не работает.





memasiki.2002,
у вас тоже число 2002 в логине.
Комментарий удалён
Misha Fleget,
Спасибо за ответы. А про Просто о земле ссылка не работает потому что удалили этот пост.  Героя автора Вы знаете , а нам не хотите его представить. Будем теперь думать, кто же это такой умник.
Котик,
Алексанлр, бессмысленно общаться с мертвой душой. Я не просто так создал эту таблицу https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IrkVHm4smmyh1ilpUyhRTG4WMCrSAIBAT9bH_gGXfY8/pubhtml?gid=0&single=true Здесь эти покойники как на ладони видны. И это один из них.
Обновлено 25 июля, 22:21
МВА,
что это за таблица и как её расшифровать? Там нет никаких объяснений. И кто такие "мёртвые души"?
Обновлено 26 июля, 09:30
Котик,
Мёртвые души это те кто открыли двойные аккураты. 
 неизвестное имя копируешь, открываешь таблицу через F3 вводишь и смотришь профиль. У картографов у которых на 09.06.2017г  было 246  правок отобразится профиль, а остальных не увидишь   
Олег Чечулин
27 июля, 03:17
МВА,
что такое аккураты?
Олег Чечулин,
Задай этот вопрос  "plastik-domik не хоро***й человек", ты же божился со мной не общаться. А ему такие вопросы по уму.
Обновлено 27 июля, 03:59
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса27 июля, 10:59
МВА,
,Виктор!
При всем уважении к вам! Пожалуйста, постарайтесь не оскорблять никого :(
МВА,
там только основные аккаунты, только дополнительные, или и те, и те? И можно ли там посмотреть, какие аккаунты принадлежат одному человеку?
Misha Fleget,
Я его не оскорбляю. Он себя не уважает, не говоря про других, и тем самым сам себя оскорбляет. А Вы бы не меня просили ,а его.
Котик,
В этой таблицы только те кто сделал 246 правок, а многопрофелисты правок не делают.  И  какие аккаунты принадлежат одному человеку, как я понял может только Яндекс,  но они в этом не заинтересованы. Я неоднократно просил познакомить нас с автором Просто о земле, которую удалили, что бы забыть историю, но с автором так и не познакомили.
МВА,
тогда как вы смогли составить таблицу, если определить может только Яндекс?
Павел 1985
24 июля, 22:05
Как любые правила и соглашения, станут обязательной частью, с которой все соглашаются не глядя, а в результате всё равно нарушают. Ну теперь хоть будет на что сослаться за бан.
Если я напишу просто: "Жесть...".
Это попадает под 3.13 ?


Свободу попугаю!
3.7. Обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты. Пользователь, найдя уязвимость или недоработку, обязан сообщить о ней сотруднику Яндекса.
"обязан" Это слова мне не нравится, раздражает :)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 10:53
Simonyan,
как предлагаете заменить? :)
Семён Федотов
25 июля, 11:43
Misha Fleget,
чтобы избежать обратной силы пункта, следует смягчить требование, например вот так: «Пользователю, нашедшему уязвимость или недоработку, необходимо сообщить о ней сотруднику Яндекса».
Важно донести до пользователя, что в исправлении ошибки в первую очередь заинтересован сам пользователь (не так ли?), и ему необходимо для её исправления сделать это и это.
Misha Fleget,
Семён Федотов все уже сказал!)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 13:35
Семён Федотов,
теперь понял вас. Да, это очень дельное предложение. Так и сделаем. Мы еще будем править некоторые формулировки, т.к. хотим сделать правила более понятными и менее жесткими. :)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 13:38
Simonyan,
как вам такой вариант?

"3.7. Обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты, которые могут быть использованы злоумышленниками с целью нанесения вреда сервису. Пользователь, найдя уязвимость или недоработку, обязан сообщить о ней сотруднику Яндекса. "
Семён Федотов,
"в исправлении ошибки в первую очередь заинтересован сам пользователь" -- только если этот пользователь не собирается использовать эту уязвимость в своих целях.
Misha Fleget,
снова "обязан"? лучше напишите "желательно". Например для меня и для тех людей которые полностью не понимают ваш менталитет общения, это слово можно расценивать как "угроза", это неприятное чувство. Я уверен что в вашем языке есть более подходящие слова.💪 😏
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 14:12
Simonyan,
в посте поменяли, а тут забыли. 
Вот так: "Обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты, которые могут быть использованы злоумышленниками с целью нанесения вреда сервису. Пользователю, нашедшему уязвимость или недоработку, необходимо сообщить о ней сотруднику Яндекса для скорейшего ее устранения."
Misha Fleget,
Круто 😎 
Олег Павлович Чечулин
25 июля, 03:45
"3.4. Пропаганда в любом виде употребления или распространения наркотических средств, алкогольной продукции, психотропных препаратов; пропаганда терроризма."



То есть, за атласом Фобоса было скрыто не вино, а детское шампанское? :)
Олег Павлович Чечулин
25 июля, 03:48
А что такое недопустимое имя?
Олег Павлович Чечулин,
Что стало страшно?
Олег Павлович Чечулин
25 июля, 07:06
МВА,
нет, просто интересно.
Олег Павлович Чечулин,
содержащее SQL инъекции :)
Олег Павлович Чечулин
25 июля, 09:20
NetFarmer,
зачем же Вы так о Яндексе плохо думаете? :) Я надеюсь, их программисты знают методы защиты от них.
Олег Павлович Чечулин,
не сомневаюсь, но зачем испытывать судьбу? :)
Хотя если кроме шуток, уже давали комментарий - если в имени содержится что-то, что недвусмысленно воспринимается как оскорбление или является абсцентной лексикой.
Олег Павлович Чечулин
25 июля, 10:12
NetFarmer,
абсцентной? Это как-то связано с абсентом? :)
Олег Павлович Чечулин,
Обсценная. О чём я думал в этот момент :)))
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 10:50
Олег Павлович Чечулин,
если совсем утрированно то плохой никнейм "plastik-domik не хоро***й человек", так же в русском и не только, языке есть ряд слов, оскорбительных для некоторых слоев населения. 
Misha Fleget,
Вот я про это и толдычу. Со своего рабочего НИКа. стыдно задавать пупые вопросы. А многопрофелистом быть не стыдно и дурацкие вопросы и хамство, здесь всё можно. Был такой с профилем ВСЕ ВОН, но куда то пропал. plastik-domik  А со своего профеля не пробовали задавать дурные вопросы?
Олег Чечулин
25 июля, 16:59
МВА,
Когда ж ты уймёшься уже, наконец?
Это достаточно дурной вопрос?
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:15
Олег Чечулин,
вообще-то да :(
Не стоит так писать коллегам. 
Олег Чечулин,
Вот если бы писал как сейчас, ни кто бы про домик и не вспоминал. А вопрос дурной только для таких как ты.
Обновлено 25 июля, 17:27
Олег Чечулин
25 июля, 17:39
Misha Fleget,
он же сам попросил задать ему дурной вопрос :)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:47
Олег Чечулин,
пойду-ка я схожу за Валокордином. Мне, кажется, пригодится сегодня :)
Олег Чечулин
25 июля, 18:09
Misha Fleget,
лучше за попкорном :)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 18:39
Олег Чечулин,
я просто в ведерко тогда таблетки высыплю, и буду хрустеть ими :)
Misha Fleget,
..(на этом переписка обрывается) . Я начинаю волноваться.. 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса26 июля, 14:19
Dr.@lex,
все хорошо :)
Misha Fleget,
фухх.. )) значит валОкордин качественный все-таки
Обновлено 26 июля, 14:45
Чэшырскі К@Т
25 июля, 09:43
"3.7. Обсуждение уязвимостей или недоработок Народной карты. Пользователь, найдя уязвимость или недоработку, обязан сообщить о ней сотруднику Яндекса. "



Какому сотруднику ? Где ? Каким образом ?  Поскольку публикация любых сообщений об ошибках в соответствующей теме клуба является нарушением Правил Клуба.



2.4 - неудачная формулировка " а также руководствуясь своими собственными представлениями о ценности конкретного пользователя для сообщества а также руководствуясь своими собственными представлениями о ценности конкретного пользователя для сообщества"


В какую цену нынче пользователи ? В какой валюте ?

Как вариант "... полезности данного пользователя..."


"2.7. Участники сообщества имеют право получить разъясняющие комментарии относительно действий модераторов только через личные сообщения. Например, в редакторе Народной карты."



Пожалуйста, подробнее. Кому конкретно в личные сообщения писать ?
Аналогичный вопрос по пункту 2.8.


"3.13. Создание комментариев на языке, отличном от современного русского литературного языка"



Можно подробне ? Что понимается под "современным русским языком" ? Насколько современном ? И на сколько литературном ? Литература разная бывает.


Так-же, позвольте посоветовать, добавить ещё несколько пуктов. 
1 - "Администрация имеет право редактировать сообщения пользователя по своему усмотрению"
2 - Ввести запрет на использование специальной терминологии, в том числе компьютерной. 
3 - Ввести запрет и ответственность за распространение личных данных пользователя: имя, фамилия, регион/страна проживания, телефон, адрес электронной почты и т.д. без прямого разрешения пользователя.
Обновлено 25 июля, 09:43
Чэшырскі К@Т,

по 3.13
Литературный язык - вполне конкретная норма. Суть в том, чтобы ваше сообщение было естественным для современного русскоговорящего человека, и не вызывало недоумения.  Думаю, ятями уже писать не стоит.
Чэшырскі К@Т
25 июля, 10:35
Alexxegorov,
Для меня общение на русском языке не является естественным. Хотя я и пользуюсь русским языком, для общения с русскоговорящими людьми. Так откуда мне знать, что является естественным для собеседника, а что нет ? К тому-же понятие "естественный" и "современный" - понятия абстрактные. Что является "естественным" для одного, то для другого не приемлемо. Равно как и понятие "современный". 
Я напишу что-то, исходя из своих представлений о естественном и современном, а потом кто-то на меня жалобу ? Потому-что он "застрял" в 60-х годах прошлого столетия. И для него до сих пор существует СССР и всё остальное.
Чэшырскі К@Т,
вы всё чрезмерно усложняете. Такой проблемы в клубе и у вас в частности вообще не стоит, поэтому искать точные определения абстрактным понятиям не имеет никакого смысла. Если боитесь жалоб, продолжайте писать так, как пишите :)
Чэшырскі К@Т
25 июля, 10:51
Alexxegorov,
Текущая редакция Правил допускает весьма свободное их толкование. Что не допустимо по определению. Любые формулировки любых правил должны быть составлены так, что-бы не допускалось множественность толкований. Как в ПДД. "Начинать движение по регулируемому пешеходному переходу можно только про разрешающему сигналу светофора или регулировщика". Коротко, чётко и ясно.


А поскольку Вы не являетесь сотрудником Яндекса, прошу в дальнейшем воздержатся от попыток трактования Правил. Не Вы их писали, не Вам их трактовать. Надеюсь моя позиция предельно понятна ?


Всего доброго.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 11:00
Чэшырскі К@Т,
Alexxegorov вчера задал достаточно много вопросов, что бы понимать правила. Более того, это открытая тема для всех участников. Каждый имеет такое же право, как и вы высказать свое мнение. 
Если мы пропишем правила в такой формулировке, как хотите вы, то с большой вероятностью, вы же первый и нарушите их, что вынудит нас забанить вас. 

У нас не стояло цели наводить порядок в Клубе. Мы считаем, что на текущий момент в большинстве случаев, общение ведется в абсолютно допустимой форме. Еще раз позволю себе напомнить, что "закручивать гайки" никто не собирается.
Чэшырскі К@Т
25 июля, 11:13
Misha Fleget,
Трактовать Правила должен только тот, кто их создал. Все остальные трактовки не имеют законной силы.
И если кто-то просит что-то уточнить, то уточнять должен только автор. Поскольку всё, что написал автор(ы) Правил имеет законную силу. Всё остальное - офф топ.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 11:20
Чэшырскі К@Т,
вы все снова усложняете. Собственно, что и требовалось доказать, первый офф топ появился в вашей ветке комментариев. Давайте закроем тему о возможности трактования правил от Alexxegorov? Дальше, как вы и хотите, будут удаляться комментарии и выдаваться предупреждения на "законной" основе. 
Misha Fleget,
вот так. Здесь не обсуждали рецепты варки пельменей, а уже сразу "оффтоп". Зачем так?
Чэшырскі К@Т,
согласен. Я тоже использую русский язык только для общения с русскоговорящими и тоже могу чего-то не понимать.
Обновлено 25 июля, 14:07
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 15:05
Котик,
а слово "оффтоп" и не я написал первый. Мы очень лояльно относились к этому моменту всегда, и планируем придерживаться такой политики. Однако считаем некорректным обращением, когда один пользователь просит прекратить беседу другого на основании правил, при этом не соблюдая их, даже руководствуясь своей же логикой. 
Чэшырскі К@Т
25 июля, 20:39
Misha Fleget,
Я просил не пытаться трактовать Правила. И не более того.
Misha Fleget,
а, ну если только так.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 10:47
Чэшырскі К@Т,
давайте по порядку.

3.7.
Ответ есть выше.

2.4
Цена и ценность имеют разные значения. Например новичок, который сделал 10 правок и пришел в Клуб с оскорблениями модератора или другого участника клуба, получит гораздо меньше предупреждений до бана, чем опытный народный картограф, например, как вы. Для примера, часть вашего поста имеет провокационное содержание (мы с вами понимаем о чем идет речь:-), но вас я только попрошу в будущем избегать подобных формулировок.

3.13
На этот вопрос, вам в общем дали ответ. Так же не желательно злоупотреблять жаргонизмами. Думаю, что это такое, пояснять никому не нужно.

По пунктам:
1. нет;
2. нет;
3. подумаем.


Чэшырскі К@Т
25 июля, 10:58
Misha Fleget,

1 - Где ? Картинку, если можно. Я не нашёл ни одного ответа, где указано кому и как сообщать.
2 - В чём заключается "провокационность" моего сообщения ? Аргуметируйте
3-В чём заключается ответ ? Конкретизируйте, пожалуйста.


4 - Не удивлён
5 - Если при  описании чего-то связанного с железной дорогой, я начну использовать спец.терминологию - без помощи интернета мало кто поймёт.
6 - Добро
Обновлено 25 июля, 10:58
Чэшырскі К@Т
25 июля, 11:06
Misha Fleget,
И ещё, хотел-бы уточнить: входит-ли слово "разборок" в современный русский язык. Я-бы порекомендовал заменить сей жаргонизм на фразу "конфликтных ситуаций". Как и заменить "не даёт повода" на "не даёт права". 


Это просто предложение, без каких либо других смыслов и целей
Обновлено 25 июля, 11:06
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 11:07
Чэшырскі К@Т,
на первый вопрос ответ кажется очевидным. У всех сотрудников Яндекса в клубе имеются соответствующие пометки. Сообщить о нарушениях вы можете им любым удобным для вас способом. Для этого есть личные сообщения в редакторе НЯК или возможность написать пост на премодерацию. Кроме сотрудников Яндекса никто его не прочитает. Если мне не изменяет память, то всеми способами вы владеете в совершенстве.
По остальным пунктам отвечать, думаю, будет излишним.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 11:11
Чэшырскі К@Т,
слово "разборка" входит в современный русский язык. Заменять не будем. "...заменить "не даёт повода" на "не даёт права" - тоже нет. 
Чэшырскі К@Т
25 июля, 11:15
Misha Fleget,
Чем я владею - это моё личное дело. А всё Вами описанное, на мой взгляд, должно быть чётко прописано в Правилах.
Чэшырскі К@Т
25 июля, 11:16
Misha Fleget,
Принято. Хотелось-бы иметь некий список жаргонизмов, хождение которых допускается в Клубе. Во избежание конфликтных ситуаций в дальнейшем. 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 11:21
Чэшырскі К@Т,
... на ваш взгляд. 
Чэшырскі К@Т
25 июля, 11:49
Misha Fleget,
Исходя из текста Правил, Ваших ответов (или отсутствия таковых) лично я делаю только один вывод: Правила придуманы только с одной целью, иметь "законную" возможность "пресовать" неугодных вам пользователей, задающих неудобные вопросы.


Всего доброго
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 12:34
Чэшырскі К@Т,
кого вы считаете "неугодным пользователем"? 

И вам, всего доброго
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 13:19
Чэшырскі К@Т,
если хотите, в качестве эксперимента, мы с вами можем составить отдельный свод правил с четкими формулировками, которые будут регулировать все возможные действия в Клубе. Вы попробуете "пожить" в Клубе по этим правилам один. По результатам эксперимента мы с вами вместе примем решение о том, какие правила лучше. 

P.S. мы все еще считаем, что четко прописанные правила вынуждают четкое их соблюдение. Соответственно, учащение количества нарушений этих правил, и количества пользователей попавших под санкции. Однако если вы с этим не согласны, мы готовы попробовать альтернативный вариант. 

Всего доброго
Чэшырскі К@Т
25 июля, 13:53
Misha Fleget,
И что я с этого буду иметь ? 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 14:15
Чэшырскі К@Т,
кого вы считаете "неугодным пользователем"?

"И что я с этого буду иметь ?"
А с какой целью вы тогда пишете, что правила угнетают права пользователей и созданы, что бы их "пресовать"?
Чэшырскі К@Т
25 июля, 16:10
Misha Fleget,
Где я написал "угнетают права пользователей" ? Не приписывайте мне чужих слов.
Не нарушайте пункт 3.2 Правил, не провоцируйте конфликт.


Все мною написанное - это только вопросы по непонятным мне местам. И не более. И предложения, как сделать эти места более понятными. Предложения, встреченные Вами, что называется "в штыки".
Видимо от большого уважения к моему опыту разработки всяких инструкций по эксплуатации. Не интересно, или безразлично Вам это - закрывайте обсуждение. Но реальность останется реальностью - Ваши правила предполагают различное толкование своих пунктов. И тут-же оговорено, что толковать эти пункты по разному можете только вы, работники Яндекса.


В соответствии с пунктом 1.8 дальнейшее обсуждение прекращено.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 16:43
Чэшырскі К@Т,
 Чем по вашему мнению, "прессование" пользователей принципиально отличается от "угнетения"?  Мы считаем, что это слова очень близкие по смыслу. Если это не так, то поясните в чем, по вашему мнению тут разница. 
Мы всего навсего хотим пойти вам на встречу. Вы предлагаете четкие формулировки, которые по нашему мнению, приведут к нежелательным последствиям. Более того, мы готовы попробовать с вами составить новый свод правил. Однако, вы как инициатор, отказываетесь от своего же предложения. 
Мы действительно хотим прийти к общему мнению. 
Чэшырскі К@Т
25 июля, 17:02
Misha Fleget,
1. - Не знаю. Я не настолько хорошо владею "современным русским языком". Вам виднее.


2 - А я Вам, лично Вам, не верю. Что Вы что-то хотите сделать. Лично Вы не пользуетесь моим доверием. И-за многочисленных случаев вранья в мой адрес.  Враньё заключалось в публикации различных утверждений в мой адрес, без предоставления доказательств.



Если всё Вами сказанное соответствует действительности - пусть выходит со мной на связь кто-то посерьёзней. Где мою почту найти ваша организация знает.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса31 июля, 15:13
Чэшырскі К@Т,
1. тогда мы не понимаем суть претензий с вашей стороны. И вопрос все еще остается открытым. 
2. а вот это уже совсем обидно. Просим вас предоставить доказательства вранья, в частости, привести привести примеры (не меньше трех), где мною умышлено были опубликованы в ваш адрес утверждения, которые не соответствовали действительности. 
Чэшырскі К@Т
31 июля, 15:29
Misha Fleget,


1. Видимо потому, что я плохо владею современным русским языком. Мне простительно. Сами мы не местные.


2. Все факты у тех.поддержки. И моё предложение так-же остаётся в силе. 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса31 июля, 16:38
Чэшырскі К@Т,
в таком случае, нам ничего не остается, как сделать еще одно предупреждение вам. Мы не в праве отговаривать вас от вашего личного мнения (которое, как вы сказали не изменится ни при каких обстоятельствах), но и согласиться с тем, что мы кому-то врем, мы не можем. Более того, мы считаем это оскорбительным. Пример, который вы привели тех.поддержке никаким образом не может трактоваться, как ложь/вранье или умышленная попытка ввести в заблуждение. 

 С учетом того, что у вас до этого было более трех предупреждений, и вечно просить вас сменить тон общения мы не можем. 

Мы ценим ваш вклад в развитие Народной Карты. Вы часто составляете полезные багрепорты и вносите интересные предложения, но та форма, в которой они поступают, для нас считается неприемлемой. В общем, с учетом всего, мы даем вам ограничение на доступ в Клуб на 3 месяца. 
Нам жаль :(
Обновлено 31 июля, 16:38
о горе мне, нелюбителю читать какие либо правила..  
(но для себя параграф 5 прочитал, чтоб за флажки не рвануть). 
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 13:14
Dr.@lex,
не припомним за вами, каких-либо намеков на нарушения :) Не думаю, что вам стоит беспокоиться сильно из-за этого. В случае чего, с первого раза никто никого не накажет :)
Всё так строго, что аж страшно стало. Это типичные форумные правила, где администраторы имеют неограниченные полномочия, а простым пользователям запрещено то, это, что-то и ещё кое-что.


В пункте 1.4 отправляют читать пункт 3.16, а пункта 3.16 нет.
1.6. И что, перед оставлением каждого комментария перечитывать правила, вдруг что-то поменялось?
2.3. И опять никто не поддерживает меня в мнении, что вести обсуждение можно хоть 10 лет, если на протяжении этого времени оно будет актуальным.
2.4. То есть, из-за личной обиды на пользователя администратор может посчитать его бесценным?
2.5. Это на случай, если пользователь наводит весомые аргументы, но они противоречат личным интересам администраторов?
2.6. Пункта 4.7 тоже нет.
2.7. И чем мешало обсуждать эти вопросы под постом, который находится на модерации?
2.8. То есть, кнопка в виде знака восклицания в треугольнике возле каждого сообщения не работает?
3.1. Что такое «албанского»?
3.2. Растолкуйте подробнее, а то я почему-то не понимаю, при чём там пункт 3.1.
3.11. Было немало оффтопа, и всем было хорошо, и никому он не мешал. Кроме принципиальных людей, которые думают "везде запрещено, значит у нас тоже должно быть запрещено". Теперь уже и весело здесь не будет, ведь много шуток подпадают под это правило.
3.13. Было раньше несколько постов, где предлагалось доверить перевод интерфейса народным картографам. Там некоторые на языках, которые знают, говорили, что они готовы помочь. Что в этом плохого? Мало того, это должен быть современный литературный язык. А что делать неграмотным пользователям? Да и в правилах литературного языка (не знаю как в русском, но в украинском точно) иногда такой бред напишут, что нет слов. Мало того, эти правила каждые полгода меняют. И что, теперь каждому, кто плохо учился в школе, каждому, кто не следит за обновлениями правил русского языка получать бан за использование устаревшего и нелитературного языка? Да и это русский язык, язык российского народа, а не собственность института им. Виноградова (или как он там). Так что пусть народ говорит на нём как хочет, а не как ему скажут.
5. «Сообщения, содержащие нарушения или призывы к нарушениям Конституции РФ» Это смотря какое нарушение. Да и почему сразу такой длинный бан за это?
«Недопустимое имя». Имя одинаковое на всех сервисах Яндекса. И если это имя допустимое на других сервисах, но недопустимое на НЯК, значит другие сервисы можно использовать, а писать в клубе нельзя?
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 14:50
Котик,
ох как много!

Пункт 1.4 поправлен. 
1.6. Вы конечно можете это делать, но со своей стороны мы тоже будем стараться не вводить без предупреждения, пункты, которые будут в корне менять всю форму общения. 
2.3. Речь идет о дискуссиях, которые в себе не несут никакого конструктивного смысла.
- я прав; 
- нет, я; 
- нет, я; 
- нет, я прав.
2.4. Нет, не может. Учет идет из расчета ценности для сообщества и сервиса.
2.5. Это на случай если администрация не может физически успеть ответить всем пользователям. Или на тот случай если пользователь запрашивает информацию, которую по мнению сервиса разглашать не стоит. Например о долгосрочных планах.
2.6.поправили
2.7. в пункте приведены примеры, а не все возможные способы, но мы добавили и этот вариант.
2.8. Кнопка работает, но возможно, кто-то захочет оставить свой комментарий к комментарию пользователя. Опять же, в пункте приведены примеры, а не все возможные способы.
3.1. Один, из разновидностей жаргона.
3.2. Для примера можно один комментарий, содержащий оскорбление можно  разделить на два, каждый из которых сам по себе не будет нести никакого смысла. Однако в общем контексте все станет ясно. Это только один из примеров.
3.11. Покажите нам людей, которые считают, что "везде запрещено, значит у нас тоже должно быть запрещено" :)
3.13. Что-то мы не припомним, что бы мы ругали пользователей за то, что они плохо знают русский язык. Если пользователь из Китая плохо знает русский язык, но старается писать на нем — это одно дело. А если пользователь из Китая хорошо знает русский язык, но пишет все равно по-китайски, потому, что ему так хочется — это другое дело.
5. Клуб народной карты имеет свою специфику, и иногда то, что может считаться нормой вне Клуба, может оскорбить кого-то внутри него.

А вообще, нам кажется, что вы излишне драматизируете и везде видите потенциальный бан. Было бы у нас желание кого-то забанить, мы бы это сделали по правилам пользовательского соглашения Яндекса. 
Обновлено 25 июля, 14:50
А в результате технических глюков один и тот же комментарий может отправился 2, а то и 3 раза, даже с интервалом в несколько минут. У меня такое часто бывает. Напишу коммент, нажму "отправить", система подумает минут 5 и покажет ошибку. Нажму ещё раз - опять ошибка. А потом окажется, что все эти разы комментарий на самом деле отправлялся. И что, за это тоже бан будет?
Котик,
более того, вот вы написали замечания по правилам, и почти одновременно я написал. И многие пункты у нас совпадают.


Правила (пункт 3.10) разрешают один из двух комментариев объявить дублирующим, удалить его и, возможно, забанить кого-нибудь из нас (это же нарушение запрета). «Оставляя за собой право давать конечную лингвистическую оценку схожести двух комментариев».
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 15:47
skirienko,
стоп! Снова вопрос. Почему вы решили, что мы будем банить кого-то за то, что он параллельно с кем-то написал свое мнение? 
В теории, нам конечно же было бы проще ответить на вопросы, если бы вы под комментарием Котик написали, с чем вы согласны полностью, коротко перечисляя пункты. Вы не согласны с таким подходом? 
Заметьте, вас еще никто не забанил вопреки вашим же предположениям. Мы очень надеемся, что вы это учтете и в будущем. 
Misha Fleget,
неет, мы писали свои ответы параллельно, просто тексты длинные, долго писать. И я считаю, что у нас не так уж много совпадений. Но правила разрешают администрации считать их дубликатами.


Ну жалко же, когда писал-писал пост, а потом его удаляют, потому что кто-то успел раньше.


Короче, я не понимаю, зачем вообще этот пункт. Можно написать что-то общее, что все мусорные комментарии, в том числе оффтопик, бессмыслица, дубликаты, могут быть удалены как не несущие пользы читателям. Зачем так длинно про лингвистическую оценку схожести?
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:00
skirienko,
мы прекрасно понимаем, что вы самостоятельно писали комментарий и параллельно. Поэтому ответили на оба, и даже никаких предупреждений не думали вам давать. Речи о бане вообще никакой.

Формулировка о лингвистическом анализе здесь нужна на тот случай, если пользователь-хулиган принципиально начнет писать одинаковые комментарии меняя в них только слова местами, а может быть и буквы. После этого аргументируя: "вот, у меня тут отличия в одной/двух/трех буквах или словах". Считать количество таких комментариев тоже не имеет смысла. Можно в одном посте 5 одинаковых комментариев написать сразу, а можно по 2, но зато в каждом посте. 
Это не дубликат - стоят слова в разном порядке.
Это не бессмыслица - комментарий имеет смысл.
Это не оффтопик - комментарий написан по теме.
Комментарий несет пользу - я считаю, что напоминание лучше усваивается. 

Как видите, это не правила ПДД, которые можно описать с технической стороны. Все всегда очень субъективно. Если мы распишем все возможные варианты, то правила вырастут в несколько раз, и понятнее точно не станут. :(
Misha Fleget,
я вам предлагаю формулировку с идеей: есть полезные комментарии, есть спорные, а есть мусор. Заведомый нарочный мусор. Такой мусор мешает пользоваться клубом — он мешает читать, он отвлекает от разумных комментариев, он раздражает участников. Мусор удаляется. И неважно, в скольких буквах там различие.


3.10 Запрещены заведомо мусорные комментарии (бессмыслица, дубликаты).
3.11 Запрещены сообщения, не связанные с обсуждаемой темой (оффтопик).

3.** Запрещены сообщения, набранные способом, затрудняющим чтение,(транслитом, целиком заглавными буквами, жирным шрифтом).
3.*** Запрещены сообщения не на русском языке, кроме случаев, когда у пользователя нет иной возможности участвовать в сообществе.




(Даже это, на мой взгляд, слишком жёстко. Перекодировщик есть не только у пользователя, но и у администрации. Если сообщение ценное, можно не удалять его, а отредактировать или перевести)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 15:43
Котик,
ну для начала, вы можете удалить сами свои комментарии. А вообще, почему вы решили, что мы будем давать за это бан сразу?
Misha Fleget,
в правилах написано, что не должно быть схожих комментариев. Да и к флуду это можно приравнять. А если сразу бана не будет, то и предупреждения получать не очень приятно.
Обновлено 25 июля, 21:37
Да, у меня тоже вопросы.




Пункт 1.3 «предназначено для комфортного общения пользователей». Кажется, этот пункт входит в противоречие со многими последующими (укажу). Когда одна сторона угрожает баном «от 12 месяцев» за, скажем, указание на её недостатки или за упоминание конкурирующих сервисов или публикацию «неофициальных материалов» (правда, тут от 1 месяца бан) — это не способствует комфортному общению пользователей.


Пункт 1.4 ссылается на пункт 3.16, которого нет.


Пункт 1.5 про незнание правил лишний — просто заставьте всех принять правила, и не будет никакого «незнания».


1.8 «переход на личности» — это не юридическая формулировка, её не должно быть в правилах. И «разборок» тоже. 


2.2 в котором наконец-то открывается тайна — кто же такая Администрация сообщества, которая упоминается везде, начиная с первого пункта. Определения обычно идут в начале, а не в середине.


2.3 Заблокировать пользователя ГДЕ? В сообществе? Или на НК тоже? Или по всему Яндексу, включая почту? Аккаунт-то общий, а администрация — «в лице сотрудников Яндекса», так что я переживаю немного за свой аккаунт.


Пункт 2.4 немного смущает идейно. Если Администрация — это неоговоренные сотрудники Яндекса (а их в компании много работает), то ответственности их за действия никто не несёт. Сотрудники Яндекса тоже люди, и они могут быть подвержены заблуждению или эмоциям. Оспорить действия представителя администрации не у кого, и данный пункт вообще неявно запрещает это делать. Таким образом, сотрудники Администрации остаются анонимными и безответственными, а пользователи — бесправными (см. пункт 1.3). Это дисбаланс ответственности, и он приведёт к умиранию общества.


3.7 «сообщить об этом сотруднику Яндекса». Лучше заведите форму, куда можно слать такие сообщения. Извините, если я нашёл ошибку или уязвимость, я хочу донести её до Яндекса, чтобы её поскорее исправили. Лучший способ донести её — написать в клуб, а не искать какого-то сотрудника (где его искать? я лично не знаком ни с одним). Для новых постов действует премодерация, в чем проблема? У меня до сих пор несколько постов непромодерированными висят, несколько лет уже.


3.8 «сообщений, способных повлечь негативные последствия для процесса внесения правок на Народной карте». Формально говоря, если напишу: «у вас снимок, скажем, Караганды криво встал», то это тоже способно повлечь негативные последствия для процесса внесения правок, потому что люди воздержатся от правок там. Тереть сообщения об уходе из проекта тоже бессмысленно и мелочно (см. п. 1.3). У пользователей проблема, они расстроены — так надо как-то помочь им, а не наказывать.


3.10 «с исходным оригиналом» — забавно, что эта тавтология встретилась именно в пункте о недопустимости тавтологии.


3.13 стоит оговориться, что бывает «цитирование», которое не является «созданием комментария». Есть кто-то захочет привести цитату, и она не будет на русском, но, предположительно, будет понятна пользователям, то в этом нет греха. Онлайновые переводчики вполне доступны всем.


О, в п. 4.2 написано, где могут заблокировать (см. 2.3)


Пункт 4.5 не привносит никакого дополнительного смысла в правила, его тоже можно убрать. В целом хочется отметить, что угрозы неконструктивны и противоречат пункту 1.3.


Спасибо тем, кто дочитал до конца.

Обновлено 25 июля, 14:06
skirienko,
1.5. мало раз было, что пользователи ставили галочку "согласен с условиями лицензионного соглашения" ни разу не видев его? Здесь будет такая же история.
3.8. согласен. Там ещё слово "встал" есть, которое может не понравится не совсем воспитанным читателям.
3.13 тоже согласен
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 15:22
skirienko,

1.3.Ну что же вы? Тогда с вашей точки зрения и пункт 3.1 не позволяет комфортно общаться. 
1.4. Поправили.
1.5. А что нам тогда делать, если пользователь скажет, что правила принял, но не прочитал их? :(
1.8. Мы не хотим прибегать к юридическим формулировкам. Если вам действительно не понятно, о чем тут идет речь, то мы всегда готовы пояснить. Но нам кажется, что в этом необходимости нет. Как минимум у вас с этим проблем вообще не было никогда. 
2.2. Да, возможно это стоит поднять повыше :) 
2.3. В Клубе. Правила Клуба же. Ниже есть ответ и на этот вопрос.
2.4. Знаете, но нарушение, нарушению рознь. Кажется, у сотрудников Яндекса возле никнеймов есть соответствующие пометки. Почему же неоговоренные?
3.7. Мы бы не хотели, что бы пользователи писали об уязвимостях (благо их сейчас нет) в первом же попавшемся месте. Способов донести до сотрудников информацию, сейчас достаточно: Личные сообщения в редакторе, Пост на премодерации, в конце концов кнопка "пожаловаться" на комментарий  есть.
3.8. Вы снова обращаетесь к формальным формулировкам (простите за тавтологию). Мы не хотим устраивать "суды" над пользователями.
3.10. Тавтология все же применима к отдельным словам, а не комментариям. На мы поняли о чем вы:)
3.13. Мы думаем, что это понятно и так. 
4.2. Ну здорово :)
4.5. Чем же угрожает этот пункт?

И вам спасибо, за то, что написали объемный пост. Надеюсь мне удалось прояснить для вас ситуацию.

Misha Fleget,
видите, у вас правила, с одной стороны, нечётко описанные, и что-то, вы думаете, будет понятно и так, а, с другой стороны, У вас есть пара пунктов, которые не вносят никакого нового смысла и добавлены просто так.

Я сам не люблю длинных правил и потому считаю, что любой пункт, который можно выкинуть (без потери смысла), нужно выкинуть — чтобы ускорить чтение правил, например.


Юридические формулировки нужны не потому что так важнее выглядит, а потому что они точные. Люди вот спрашивают — что такое «албанский» в кавычках? Как доказать, что кто-то пользовался им, а кто-то просто цитату на белорусском привёл? (цитаты можно, вы разрешили) Между прочим, это не очень-то вежливо по отношению к албанскому языку без кавычек, который когда-нибудь понадобится на НК.


Пункты в правилах нужны для того, чтобы можно было сослаться на конкретный пункт. Кому и когда понадобится ссылаться на пункт 4.5 «настоятельно рекомендуем вам»? Там даже не сказано, кто рекомендует и кому «вам». Просто кто-то кому-то рекомендует. Если это администрация пользователям (очевидный вывод), то ей не нужно рекомендовать, правила и так предполагают ответственность.


В общем, хочется, чтобы правила были хотя бы логичными и точными. Во вторую очередь хочется, чтобы они были более сбалансированными в части прав и обязанностей сторон. Например, Администрация вообще никакой ответственности не несёт, а у пользователей нет ни единого права ни на что.


Самый лучший пункт — это 1.3. Его оставьте, пожалуйста.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 16:21
skirienko,
для этого мы и оставили возможность комментировать этот пост, что бы убедиться, что все в нем вам понятно. К сожалению, с чем-то мы можем согласиться, а что-то оставим на свое усмотрение. Клуб все же ведется сотрудниками Яндекса и им нести ответственность за него. 

С другой стороны, мы все еще не до конца понимаем, какие пункты правил привели к тому, что у пользователей нет прав ни на что? Мы понимаем, что вы утрируете, но все же?  

Да, мы не хотим, что бы пользователи намеренно писали на языках отличных от русского языка. Кто-то захочет потроллить вас, и начнет отвечать вам на непонятном для вас же языке, попутно приводя аргументацию в виде "тут не запрещено общаться на других языках". Как вы предлагаете пресечь эти действия? А если он будет это оформлять в форме цитат, добавляя, что это его почтенный дедушка так сказал? 

На данный момент Клуб Народной карты находится на домене RU и вся поддержка Клуба осуществляется на русском языке. К сожалению, все языки мира мы знать не можем, а машинного перевода зачастую не хватит для правильного понимания комментария. 

Что вы бы предложили делать если пользователь будет не только писать на другом языке, но и намеренно искажать его так, чтобы смысл был понятен только носителю языка?

И это только один из примеров за которые вы переживаете. 
Обновлено 25 июля, 16:21
Олег Чечулин
25 июля, 17:25
Misha Fleget,
в трёх последних абзацах пропущено по одной запятой. Можно ли считать их написанными не на литературном русском языке? :)
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:30
Олег Чечулин,
вряд ли. Но в неграмотности упрекнуть меня можете. 
Misha Fleget,
извините, всё же я нашёл один пункт, где право имеет именно участник, а не администрация — 2.7 (хотя оно и не очень связано именно с клубом).


В основном (верю я) вы хотите правильных вещей. И я ничего не сказал, например, про оскорбления или даже литературный русский язык. Но стоило облечь это в точные и логичные правила. В которых нет места оборотам в кавычках. Потому что все обороты в кавычках у вас (кроме 4.1) — это невнятно сформулированные понятия.
Не «переход на личности», а личные нападки. «Разборки» вообще убрать, это разговорный стиль (не литературный русский язык). Не «албанский», а жаргон (на самом деле, там в контексте вообще фраза повторяется — сперва нецензурных слов, потом ненормативной лексики). «Черный список» без кавычек можно было, хотя в правилах не объяснено, что это.


Как видите, я могу придираться почти к каждому слову. Но лучше уж сделать это сначала, чем потом объяснять, что правила имели в виду не это, а просто так написано.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:50
skirienko,
мы попробуем :)
Спасибо за добросовестную оценку и понимание. Мы попробуем понять и вас тоже :)
нашестаресело
25 июля, 15:19
Лучше удалить комментарий, что не нравиться, но не блокикировать. Как раньше было. Блокировки портят отношения к ресурсу.
Обновлено 25 июля, 15:19
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 15:24
нашестаресело,
как мы и написали в самом начале, надеемся, что санкции к нарушителям будут применяться крайне редко и только в устной форме. Естественно, блокировка будет только крайней мерой. 
Misha Fleget,
Я же предлагал, предложить оппоненту  удалить  свой комментарий.  И если он не согласен, меры пусть принимает администратор.
Обновлено 25 июля, 15:53
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 16:03
МВА,
да. 
нашестаресело
25 июля, 15:23
3.13. Создание комментариев на языке, отличном от современного русского литературного языка, или использование транслита. Если у пользователя проблемы с русскоязычной клавиатурой — следует использовать перекодировщик. Комментарии на иностранных языках могут быть допущены только в качестве исключений: если комментарий пишет человек, который может немного читать по-русски, но не владеет письменным русским языком.

Это при том, что разрабатываеться мультиязычная Народная карта... Шовинизм какой-то. Француз зайдет что-то спросить, что-то решить, а его заблокируют.

Лучше отмените правила. Очень много недовольствий ними.
Обновлено 25 июля, 15:23
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 15:41
нашестаресело,
а вот вам ответ, на ваш же вопрос: Комментарии на иностранных языках могут быть допущены только в качестве исключений: если комментарий пишет человек, который может немного читать по-русски, но не владеет письменным русским языком.

Приводил пример выше. Повторю еще раз. Если пользователь из Китая плохо знает русский язык, но старается писать на нем — это одно дело. А если пользователь из Китая хорошо знает русский язык, но пишет все равно по-китайски, потому, что ему так хочется — это другое дело. 


Обновлено 25 июля, 15:41
Чэшырскі К@Т
25 июля, 16:17
Misha Fleget,
Позвольте полюбопытствовать - кто будет решать, хорошо китаец знает русский язык или нет ? И каковы критерии оценки качества знания языка ?
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 16:29
Чэшырскі К@Т,
вы думаете, что сложно понять, насколько хорошо человек понимает язык? :) Для примера, в английском языке есть даже специальная градация уровней знания языка. Машинный тест уже после 10-20 вопросов выдаст вам вполне приемлемый результат. Как вы думаете, как быстро человек поймет, на сколько хорошо его собеседник владеет языком? :-)

Чэшырскі К@Т
25 июля, 16:34
Misha Fleget,
Я задал простоя вопрос: "Кто будет решать" ? 

Обновлено 25 июля, 16:34
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 16:35
Чэшырскі К@Т,
Чэшырскі К@Т
25 июля, 16:37
Misha Fleget,
И смайлики Ваши абсолютно неуместны. Уж извините.
Чэшырскі К@Т
25 июля, 16:39
Misha Fleget,
По сути вопроса, видимо, ответить нечего ?
Добро. 1.8
нашестаресело
25 июля, 17:47
Misha Fleget,
Если напишет китаец, то у вас найдеться в фирме переводчик китайского, что и даст ответ ему.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса25 июля, 17:53
нашестаресело,
конечно, один или несколько раз мы можем поискать переводчика, но постоянно держать при себе мы такого не можем. 
Сначало б в закрытом клубе выложили, чтоли, пообсуждали б сначало.


Потом, может быть и забыли бы про них (как обычно)
Αλέξις ο Μέγας
26 июля, 15:24
«Ссылка на сообщество сторонней тематики → От 1 недели»
Я правильно понял, что нельзя ссылаться теперь на Яндекс.Транспорт, Яндекс.Расписание, Яндекс.Авиабилеты?


«Реклама сторонних сайтов → От 12 месяцев»  + «Реклама сторонних, схожих с Яндекс.Картами проектов → Бессрочно»
Я правильно понял, что если я упомяну «десять в сотой степени», то мне дадут 12 месяцев бана, а если ещё и на «десять в сотой степени.Maps», то забанят на бессрочно?


Что подразумевает «реклама»? Имеется ввиду нельзя упоминание сервиса в комментариях, ссылка на него, или текст типа «Пацаны, юзайте √4ГИС… и 10¹⁰⁰…»?
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса31 июля, 12:06
Αλέξις ο Μέγας,
нет, за ссылки на ресурсы Яндекса точно не будет кары. А вот за "Пацаны, гоу к нам, у нас там печеньки в √4ГИС… и 10¹⁰⁰", есть вероятность уйти одному :)

Обновлено 31 июля, 12:06
Misha Fleget,
как вы "10¹⁰⁰" сделали?
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса18 октября, 11:39
Котик,
я просто скопировал часть комментария выше, а вот как это сделал наш с вами коллега, я не знаю :)
Чэшырскі К@Т
5 ноября, 10:02
Приветствую !
Позволю себе несколько предложений.
1. Внести в Правила пункт, запрещающий создание и использование в Клубе дублирующих аккаунтов, если основной аккаунт был ранее заблокирован Администрацией за нарушение Правил.
2. Узаконить устоявшуюся практику переноса сроков окончания блокировки аккаунта. Также прописать в Правилах случаи, когда подобные переносы сроков допускаются.
3. Во избежание не преднамеренного нарушения Правил, информировать пользователей Клуба о внесении изменений (дополнений) в Правила post factum.
4. Во исполнение пункта 3, предлагается, на выбор Администрации:
4.1 Создание и опубликование в Клубе сообщения (поста) о внесённых изменения (дополнениях), post factum. Во избежание конфликтных ситуаций, предлагается использовать опцию "комментарии отключены"
4.2 Внести изменение в заголовок, на главной странице Клуба, где прописать "Правила клуба Народной карты от дд.мм.гггг" где "дд.мм.гггг" дата внесения последних, относительно текущего момента времени, изменений в Правила.
5. Для облегчения поиска изменений в Правилах Клуба, предлагается текст пунктов содержащих последние (относительно текущего момента времени) изменения, маркировать путём изменения размеров или начертания шрифта (жирный, курсив, подчёркивание)
6. Указать, что положения Правил Клуба распространяются на все средства коммуникации между Администрацией и пользователями. К таковым относятся: обращение в тех.поддержку, официальные группы в социальных сетях, официальные чаты в мессенджерах. А также любые иные средства коммуникации, как существующие так и используемые в перспективе, включая встречи пользователей с представителями Сервиса.


Приветствуются комментарии по существу, без лирических отступлений.
Чэшырскі К@Т,
Давно пора. Только какой смысл в пункте 1. Вандал он не думая откроет снова другой аккаунт. А вот про дублирующий, он не должен быть с другим именем. Что бы было понятно что это твой второй аккаунт. И пусть снова на меня обижается Олег Чечулин но на нём приведу пример. Был пользователь plastik-domik и ни кто из нас, кроме сотрудников Яндекса, не знал чей это дублирующий аккаунт. Теперь Олег изменил имя аккаунта на yet another Олег Чечулин, и это правильное решение. А уж если тебе необходимо то открывай хоть сотню аккаунтов, но что бы все знали что это твои.
Чэшырскі К@Т
5 ноября, 15:54
МВА,
Ваш пример не совсем подходит к моей мысли. Я имел ввиду ситуацию, когда основной заблокирован Администрацией.


Я уверен, Администрация прекрасно поймёт, откуда у меня идея о пункте № 1