Клуб Народной карты

Правило ПИ

Одно из моих самых нелюбимых правил — 3.1.4.1: «На Народной карте запрещено рисовать».

Я считаю, что это вредное правило, которое мешает карте быть лучше и полезнее для законопослушных и добропорядочных людей. Из-за неё на месте аэропортов мы видим гигантские серые пятна (даже газоны запрещено рисовать, чтобы не «демаскировать» ВПП). Из-за неё запрещено подписывать электростанции и даже запрещено назначать им правильную категорию. Между тем, многие ГЭС являются мировыми достопримечательностями. Чтобы найти на карте створ ГЭС, обычно не требуется никаких подписей — и так видно, где водохранилище резко превращается в узкую реку. Из-за правила запрещено рисовать действующие маяки — это тоже очень часто значимые турдостопримы. Нормальный маяк в хорошем месте может и через сто лет работать, будучи при этом историческим объектом.

Вот во Владивостоке, оказывается, кто-то снова добавил очень известный маяк: 

Смотрите-ка, у него сразу 147 оценок, и все пятёрки. Эти люди ещё не знают, что Яндекс скоро вновь удалит его. Потому что правило Пи. Кстати, на снимке видно, что ближайшая остановка транспорта так и называется официально — «Маяк».

Что здесь можно сделать. Понятно, что есть государственные законы, и они требуют многие вещи. Но надо прочитать их внимательно ещё раз и посмотреть, действительно ли они всё это запрещают? Например, я помню, что в законе говорится, что применим он к территории РФ. Соответственно, в других странах нет нужды его так рьяно соблюдать. Можно разрешить аэропорты более человечно рисовать. Маяки вернуть в других странах. И только если законы других стран как-то особо что-то запрещают (и Яндексу до них есть дело) — тогда внести это в локальный список запретов для страны.  Например, в локальных правилах Турции сказано, что запрещено рисовать военные маяки. Но зачем нужно это уточнение, если глобально все маяки запрещены? Значит ли это, что я могу добавить маяк Ахыркапы в Стамбуле?

Я считаю, глобальное правило должно быть сформулировано мягче: запрещено рисовать действующие военные объекты и то, что размыто на снимках. Также запрещено картографировать то, что запрещает локальное законодательство. В РФ запрещено то-то и то-то.

32 комментария
Влад Назаров
Сотрудник Яндекса5 февраля 2020, 10:52
Добрый день!
Несколько уточнений к посту:
Правила периодически пересматриваются в сторону их смягчения, но в тоже время они должны соответствовать требованиям Роскартографии, а также законам РФ и других стран присутствия Яндекса.
Запрет на отрисовку газонов на территориях аэропортов снят уже достаточно давно, главное требования к таким газонам общие - это должна быть территория с искусственно созданным травяным покровом.
Именование ГЭС не запрещено, запрещено лишь указание технических характеристик подобных объектов.
Действующие маяки по закону по прежнему под запретом, вводить запреты по регионам  пока не планируется. 
Обновлено 5 февраля 2020, 10:53
Влад Назаров,
"Запрет на отрисовку газонов на территориях аэропортов снят уже достаточно давно" - серьезно? Это как-то прошло мимо меня. Давеча только удалил такой газон.
Влад Назаров
Сотрудник Яндекса5 февраля 2020, 11:08
Alexxegorov,
Возможно, отмена этого запрета не сильно афишировалась, но это действительно так.
Сергей Ливерко
5 февраля 2020, 12:12
Alexxegorov,
вот.
Думаю, теперь будет делом чести для вас восстановить удалённый газон ;)
Обновлено 5 февраля 2020, 12:12
Влад Назаров,
нна всякий случай уточню про газоны: что имеется в виду под искусственно созданным? ограниченная территорией или именно измененный слой почвы?
dspos Дмитрий
5 февраля 2020, 11:31
GT,
В случае аэропортов я думаю уместно будет утверждение, что его хоть как-то раз в год стригут и местами засеивают. Что это не поле сорняков в человеческий рост.
Влад Назаров
Сотрудник Яндекса5 февраля 2020, 11:42
GT,
Написать определения на каждое понятие в Правилах достаточно сложно, но думаю, газон - это явно ограниченная (облагороженная) территория с травяным покровом. Разумеется, пустыри к ним не относятся.
Влад Назаров,
нну вот для примера типичный случай, таких половина - https://maps.yandex.ru/?ll=47.464131%2C56.117900&panorama%5Bpoint%5D=47.464131%2C56.117900&panorama%5Bdirection%5D=99.476044%2C-0.618796&panorama%5Bspan%5D=42.393047%2C80.000000&panorama%5Bid%5D=1356876393_669354857_23_1563615951
Влад Назаров
Сотрудник Яндекса5 февраля 2020, 12:06
GT,
Внутрикварталка же.
Αλέξις ο Μέγας
6 февраля 2020, 05:30
✐dspos Дмитрий,
+1. Естественные подстригаемые, облагораживаемые, имеющие конкретные границы (бордюр, порёбрик, забор) и, конечно же искусственные.
Дмитрий Артамонов
9 февраля 2020, 20:24
Влад Назаров,
хм-м-м. К сожалению вот это отсутствие конкретики в правилах позволяет сотрудникам и модераторам к газонам в городе относить ЛЮБУЮ территорию с травяным  покровом, явно не похожую на пустырь.
Влад Назаров,
как насчёт того, что правила Роскартографии распространяются только на территорию РФ? Серьезно, это прямым текстом в законе написано. Никто не мешал рисовать ВВП и маяки в других странах, это внутри Яндекса кто-то придумал.
Αλέξις ο Μέγας
6 февраля 2020, 05:31
Сергей,
тут уже другая проблема. На Яндекс.Карте отображается позиция Яндекса как позиция Российской Федерации (Роскартографии) как по умолчанию.
Если такое «по умолчанию» не годится, то вносятся региональные изменения (как, например, это было для Сербии и Турции).
Влад Назаров,
так напишите для каждой из стран присутствия Яндекса локальные запреты, в чём проблема?
Влад Назаров,
территория с искусственно созданным травяным покровом.


это как?
dspos Дмитрий
5 февраля 2020, 11:37
С маяками какая-то дурная история. Их прямое предназначение вымерло как вид. Сейчас все корабли должны быть оборудованы навигационным оборудованием. И даже, если вдруг оно сломалось, у каждого школьника сегодня есть в кармане телефон, и каждый человек приспокойно может определить своё местоположение, даже офлайн.
Какой-то анахронизм. 
Ребят, подумайте над официальным запросом в Роскартографию об отмене устаревшей нормы с маяками.
dspos Дмитрий
5 февраля 2020, 11:42
✐dspos Дмитрий,
Посмотрел на карты иностранных конкурентов, всё там прекрасно отмечено. Любой маяк можно найти.
Получается, что наши же законы мешают нашим же кампаниям. А остальным российские законы не писаны. Или они не так щепетильно их соблюдают.
Αλέξις ο Μέγας
6 февраля 2020, 05:32
✐dspos Дмитрий,
они не станут делать официальный запрос в Роскартографию.
Сергей Ливерко
5 февраля 2020, 12:07
>Из-за неё запрещено подписывать электростанции и даже запрещено назначать им правильную категорию


Прежде чем критиковать правила, неплохо было бы ознакомиться с ними в их текущей редакции :) Рекомендую прочитать описание следующих рубрик в рубрикаторе:
- инженерная инфраструктура (там целый перечень)
- промышленная инфраструктура
- аграрная инфраструктура
- транспортная инфраструктура
- АЭС, ГЭС, ТЭС (название рубрики говорит само за себя)


Соответственно, все упомянутые в них объекты можно отмечать на карте, назначать им правильные имена, категории и рубрику.


В других разделах правил вы найдёте даже детальные инструкции и примеры по именованию - в частности, объектов ЖКХ и железнодорожных депо
Обновлено 5 февраля 2020, 12:09
Αλέξις ο Μέγας
5 февраля 2020, 12:24
Сергей, зачем этот пост написали? Токаревский маяк может и запрещено было рисовать на НЯК, так как он действующий. Но теперь его, действительно, могут удалить, потому что вы дали о нём знать опытным картографам. Кстати, в Справочнике, если не ошибаюсь, не запрещено размещать информацию о маяках, как о достопримечательностях. Поэтому, если в НЯК удалят объект, то в Справочнике, надеюсь, сохранят.


Плюс газоны в аэропортах не запрещено рисовать, если они действительно состоят из искусственной или облагораживаемой естественной растительности. При этом такой газон должен быть явно выражен на территории (бордюрами/порёбриками, заборами, самими ВПП и т.п.).


Про ГЭС я вообще не понял. Их разрешено рисовать что зданиями, что объектами типа «Места».


Из этого поста я могу сделать вывод, что я не понял, в чём был вообще «крик души» автора поста.
Обновлено 5 февраля 2020, 12:25
Αλέξις ο Μέγας,
потому что я хочу привлечь внимание к проблеме. Чтобы не один модератор тихо удалил, и все продолжили бы игнорировать, а чтобы триста человек увидели бы и опечалились (и, возможно, в администрации кто-то). Тех же маяков во Владивостоке не один, а штуки четыре как минимум. Я хочу, чтобы было разрешено официально. И Россия ещё не самая маячная держава, а запретили во всём мире сразу.



Про газоны в аэропортах я помню обсуждение, что любые попытки демаскировать ВПП путём обрисовки её газонами будут пресекаться. Хорошо, если сейчас это не так — хотелось бы, чтобы и в правилах было разъяснено.


OK, про электростанции я, выходит, ошибся (тогда в чём логика запрещать ЛЭП?) Раньше ещё нефтебазы запрещено было указывать, теперь, видимо, можно.


Ещё я помню обсуждение, можно ли в центре города поликлинику УВД отмечать (кажется, кто-то утверждал, что это поликлиника ФСБ, и поэтому надо удалить).
Сергей Ливерко
5 февраля 2020, 18:57
Сергей,

> Про газоны в аэропортах я помню обсуждение


Все обсуждения на эту тему, если поискать по клубу, датируются 2013-2016 годом. С тех пор много воды утекло. По поводу газонов, насколько я помню, в правилах запрета и не было, было лишь официальное разъяснение от сотрудников в клубе, почему нельзя. Теперь разъяснение другое. С текстом правил в этой части ничего делать не надо.


> Раньше ещё нефтебазы запрещено было указывать


Ещё с середины 2017 года, если мне память не изменяет.


> кажется, кто-то утверждал, что это поликлиника ФСБ, и поэтому надо удалить


Можно, полно таких размечено - и военных госпиталей, и поликлиник МВД/ФСБ/ФТС.


Как модератор в слое "Места" ещё раз отмечу - надо опираться не на обсуждения многолетней давности, а дословно на текущую редакцию правил. Обновления выходят почти каждую неделю, просто без постов в Клубе. Читайте внимательно формулировки, смотрите примеры - там всё есть.



По большому счёту, маяки - это единственные оставшиеся объекты гражданского назначения, разметка которых запрещена на данный момент.
Обновлено 5 февраля 2020, 18:59
Αλέξις ο Μέγας
6 февраля 2020, 05:25
Сергей,
про проблему с газонами и маяками я вас понял. Действительно, можно решить её иначе и безболезненно для рисующих.


Про ЛЭП: какую информационную нагрузку несут ЛЭП? Только запутанность на карте будет. Ладно ещё башни ЛЭП где-то в лесу — хоть какой-то ориентир был бы.
Про военные поликлиники и нефтебазы: их отмечать, скорее всего, запрещено в целях соображения безопасности (возможно, как и с ЛЭП). Но никто не запрещает вам подробно отрисовать здания, заборы и территорию этих объектов.
Αλέξις ο Μέγας
6 февраля 2020, 05:28
Сергей,
я дополню ответ Сергея Ливерко: если возникают какие-то сомнения или вопросы с отрисовкой той или иной категории объектов. Всегда можно спросить или уточнить у Службы поддержки.
Сергей Ливерко
6 февраля 2020, 09:18
Αλέξις ο Μέγας,
Ещё раз : военные поликлиники (не те, которые глубоко на территрии военных частей, а просто в черте города) и нефтебазы отмечать можно :) Сам проверял.


А вот про службу поддержки совершенно верно - если модератор откатил вашу правку, ссылаясь на её запрещённость, а вы прочитали правила и считаете, что такого быть не должно, но не смогли убедить модератора, то надо писать в форму обратной связи. Модераторы тоже люди, могут ошибаться.
Αλέξις ο Μέγας,
смысл от ЛЭП на карте - удовлетворить чьё- любопытство. Как и от технических характеристик разных объектов. Есть же люди, интересующиеся таким. 
Αλέξις ο Μέγας
10 февраля 2020, 08:58
Котик,
когда я рисовал на OSM, мне понравилось то, что там очень много всяких разных типов объектов. Например, можно отметить каждый столб, указать его высоту тип, а также и деревья, тип забора, люки, трубы и т.д. Но если всё это рисовать на НЯК, то карта будет так перегружена, что от неё не будет смысла.
Конечно, всё это было бы очень интересно видеть на карте, если бы в Я.Картах придумали слои — электрификация, инженерные сооружения, канализация и т.п. Чтобы по ненадобности можно было бы отключить просмотр тех же ЛЭП или, наоборот, включить.
Αλέξις ο Μέγας,
 да, слои не помешали бы. 
dspos Дмитрий
6 февраля 2020, 11:43
Кто-нибудь дайте ссылку на нормативный акт Роскартографии про маяки. Даже не знаю в какую сторону искать.
✐dspos Дмитрий,
Приказ Роскартографии от 14.12.2000 № 181-пр «Об утверждении и введении в действие Перечня объектов местности, запрещённых для открытого опубликования». Сохранил файл в Дропбоксе.
В «Консультанте»  можно получить интересную справку по этому документу: приказ, как будто, в действие не вступил, т.к. не опубликован  должным образом и не зарегистрирован Минюстом. 


В судебной практике он упоминается, как действующий: 


* Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2015 N 13АП-5467/2015 по делу N А56-41322/2014



* Постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2015 N 05АП-4223/2015 по делу N А51-23051/2014


Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 22.09.2015 N Ф03-3852/2015 по делу N А51-23051/2014
✐dspos Дмитрий,
С этим многострадальным 181-м приказом вообще какие-то странности творятся.
Судя по справке из предыдущего комментария, в сентябре 2011 года приказ № 181-пр от 2000г. был признан не подлежащим применению:
Приказ Министерства экономического развития РФ от 22 сентября 2011 г. № 508 «О признании не подлежащими применению отдельных приказов Федеральной службы геодезии и картографии России». Гарант, Скриншот


Он фактически отменил ещё один приказ: приказ Федеральной службы геодезии и картографии России от 19 декабря 1996 г. № 146-дсп «Об утверждении перечня сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения». 



Куда смотрят арбитражные суды? 
Обновлено 9 февраля 2020, 22:35
Какая жесть в народной карте, точнее правилах яндекса... Классы, рейтинги, разрешения на слои...

Сообщество, у вас остаётся время на нормальное наполнение карты после бодания с модераторами, ботами и справочниками?