Клуб Народной карты

«Вопрос–ответ». Правила рисования на Народной карте

Anna Kolomenskaya
24 января, 15:44

Привет, коллеги!


Хотим предложить вам новый формат общения в клубе Народной карты.  Завтра, в течение часа с 14:00 до 15:00 (время московское) часть команды Народной карты, ответственная за Правила, будет отвечать на ваши вопросы и не отвлекаться ни на что более. В сложных случаях оставляем право взять время на обсуждение, но будем стараться дать ответы на все заданные вопросы в течение отведенного времени.  

А от вас просим развернутое оформление вопросов, с примерами и всей необходимой информацией, чтобы нам не нужно было эту информацию запрашивать дополнительно.

Если этот формат покажет себя как удачный, мы постараемся перевести его в традиционный, конечно не только для обсуждения Правил. Темы для будущих «вопросов–ответов» будем выбирать совместно с вами.  

Готовьте вопросы, встречаемся завтра в 14:00 в клубе Народной карты. Ответы будут даны в отдельном посте.

41 комментарий
Подписаться на комментарии к посту
Вопросы комментариями сюда? Можно уже сейчас их оставлять или непременно в 14:00?
Anna Kolomenskaya
24 января, 16:25
Alexxegorov,
Конечно можно :) Но за ответами, приходить нужно завтра. Также можно будет задавать вопросы и в указанное время.
Если можно сейчас, то задам сейчас.


1. Я хочу отрисовать КНДР так, чтобы карта страны была перенесена на основную карту вместо нынешней, от поставщика - нарисованной крайне схематично. Есть ли список того, что надо рисовать в первую очередь (причём как на территории с хорошими новыми снимками (2015), хорошими старыми (2008 или 2009) или плохими)? Есть ли гарантии, что страна появится после выполнения требований, а если их нет, то уверенный ответ, что их нет, а не "мы не знаем"? И, если всё-таки есть вероятность появления, то хотелось бы попросить обновить снимки. Совсем недавно посвящал этому пост, но хотелось бы получить более подробный ответ.

Следующие вопросы отнюдь не политические, а являются лишь стремлением привести всё к одному виду.

2. Почему, например, для Нагорно-Карабахской Республики названия населённых пунктов указываются через "/" : Ханкенди / Степанакерт, а для ДНР и ЛНР указываются только украинские названия (после декоммунизации)? Ни в ДНР, ни в ЛНР Стаханов, Красный Луч и Торез, к примеру, не переименовывались. Эти страны (почти) никто не признаёт. На мой взгляд, лучше вариант с одним названием, т.к. он попросту короче и не загромождает карту, но альтернативное название, конечно, нужно оставлять в синонимах.

3. Почему Косово или линия между Индией и Пакистаном в Кашмире выделены пунктиром (демаркационная линия), а такие же точно линии в других местах либо не показаны (между Херсонской областью и АРК, Южной Осетией и Абхазией и Грузией (в украинской версии), Приднестровьем и Молдавией, НКР и Азербайджаном, ДНР и ЛНР и Украиной), либо показаны как государственная граница (между контролируемыми территориями на Корейском полуострове)? Да, Россия или Украина не признают какие-то государства, но ведь полезно отметить, что где-то есть пограничный контроль или вообще переход закрыт. Для ИГ, конечно, не нужно этого делать, т.к. их территория нестабильна =) А для других вполне.

lukdmi,
у Яндекса в браузерной карте не работают неевропейские письмена (за исключением тайских). И судя по тому, что в недавнем релизе спрятали квадратики вместо букв, проблема сложная.


Но я присоединяюсь к вопросу: если пользователи сделают хорошую карту — Яндекс пойдёт навстречу? Или это слишком сложная задача?
lukdmi,
а можно полюбопытствовать, зачем вы хотите отрисовать КНДР? Кто будет пользоваться этими данными? В России и ближайших странах ещё очень много неотрисованного. Мне кажется, гораздо больше пользы будет от рисования территорий, которые уже охвачены Яндексом. А рисование КНДР - это артель "Напрасный труд".
dtremens,
разумеется потому, что сейчас у КНДР плохая карта, а хочется видеть хорошую. КНДР — это и есть ближайшая к России страна, если что. От моей родины она гораздо ближе, чем Москва, например.
skirienko,
Не мне вам рассказывать, что количество россиян, посещающих КНДР ничтожно мало. Но даже те, которые туда попадают, не имеют свободы передвижений - только с гидом по специальным туристическим маршрутам. Карта им ни к чему. Корейцам - тем более, т.к. нет интернета, да и карта на русском. Для чего столько труда?
Я не предлагаю рисовать вам Москву, наверняка и ближе к вам найдётся обширное поле деятельности.
Я бы хотел, чтобы пересмотрели правило относительно служебных трамвайных линий. Есть участки, где служебное движение идёт несколько километров (а на карте в этом месте ничего не отмечено). Есть улицы, где осуществляется заезд в парк, и где для водителя неожиданностью будет встретить трамвай.  Есть место, где трамвайная линия может выходить "в лоб" движению, а на карте (навигаторе) никаких трамвайных путей здесь нет. В конце концов, почему правила так разнятся относительно жд в черте города и относительно трамвая? Предлагаю изменить правила таким образом, чтобы для трамвая указывалось не всё путевое развитие, но и не только пассажирские пути, а ещё и основные - служебные.
djton111k,
поддерживаю.
Почему нельзя все трамвайные рельсы считать инфраструктурой и красить, например, в серый цвет, а те их части, где проходят действующие маршруты красить в красный? Вот буквально: наложить на рельсы маршруты и покрасить там рельсы в красный.
В конце 2016 года на НЯК было добавлено "около 36 тысяч объектов POI со старой Народной карты" и "некоторые из этого числа объектов могут граничить или прямо попадать под пункт 1.4 Правил". Так же вы попросили модераторов "пока не удалять эти объекты, даже по жалобам пользователей...", так как вы написали: "после праздников мы будем пересматривать их расположение на карте на этот счет". Собственно вопрос, который интересует, наверное, не только меня:  ведётся ли сейчас (уже 3я неделя после праздников скоро закончится) какое либо "пересмотрение"  пункта 1.4 Правил на этот счёт (и когда это решится)?
Есть такой пункт правил 5.1.1: "Не допускать дублирования адресов, привязанных к одному объекту. Например, не должно быть двух адресов с названием «1», привязанных к площади Юности города Зеленограда." т е на карте не должно быть две точки (адреса) площадь Юности,1.
Так вот, некоторые Сотрудники пишут, что 2 одинаковых адреса возможны, допустим, если две жилых многоэтажки (не объединённый переходом конечно же) имеют сквозную нумерацию подъездов (ну и адрес у них один, естественно). Вопрос: кто не прав, Правила (и если они, будет ли их корректировка)? И если 2 адреса допустимы, то в каких ещё случаях их можно "ставить"?
Обновлено 24 января, 22:18
Вопрос: в п.1.3.1.3.3 правил какие вы всё же аббревиатуры подразумеваете под общеизвестными? Если можно, весь (можно и не весь, но поболее трёх) список, пожалуйста. Фраза расплывчатая, для разных людей разные аббревиатуры по разному известны.
Раз началась такая пьянка). Есть тут одна деревенька.. Арбеньевка, а рядом к ней стыкуется Малиновка - https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/53032455. И есть школа, причем находится она территориально в Малиновке, что подтверждается также ген планом - https://yadi.sk/i/kMMnXEL33AiRbB.
Но школа находится по адресу д. Арбеньевка - http://arbenievka.68edu.ru/. На сайте минестерства образования также адрес у школы в Арбеньевке. Причем на fias.nalog.ru улицы Малиновской нет ни в одной ни в другой деревне.
И вот возникает вопрос если создать организацию, она будет внутри деревни Малиновка, но адрес ей проставлять как в д.Арбеньевка. Как быть? И улица эта Малиновская какой деревне будет принадлежать?
andrey.ru68,
немного нагнал. Малиновская улица находится в Малиновке и по ген плану и на fias.nalog.ru
Неделю (да уже 8 дней будет) назад Alexxegorov задался вопросом: как правильно записывать toll free телефонные номера: 8 (800) XXX-XXX-XX или +7 (800) XXX-XXX-XX ?
Сначала был от вас ответ - "правильно использовать формат 8 (800)", а потом - "уточняем вопросы". Ещё не уточнили? Причём правила до сих пор "говорят" только о единстве записи телефонных номеров: +A (BBB) CCC-CC-CC.
tavsura,
вы имеете в виду российские toll free номера? Потому что могут быть ещё украинские, французские, грузинские и какие угодно. Особенно весело станет, если Россия с 8 на 0 перейдёт (официально такая цель есть у Минкомсвязи).
17 ноября прошлого года был взят на обсуждение командой НЯК вопрос о "Подписи номеров КПП", да и о категории такого объекта. Этот объект картируемый на НЯК? Хочется услышать ответ от Сотрудников по этому вопросу.
PS: Меня, лично, интересует данный вопрос насчёт обозначения/наименования КПП в ЗАТО.


И кстати, можно привести пример объектов, которые обычно (часто) попадают под категорию "Иное"?
Занозин Денис
25 января, 14:46
tavsura,
Под иное попадают общежития 
Павел 1985
24 января, 23:47
Нужно ли обозначать линию забора между улицей и приусадебными участками? Вдоль какого класса дорог можно размечать забор?


Как правильно обозначить постоянно закрытые ворота (запасные выезды) - шлагбаум или запрещённый манёвр?


Какой категорией обозначить здание котельной на территории, к примеру, больницы? Медицина, промышленность или просто постройка?
Прошу прокомментировать следующую коллизию в правилах:
В п, 3.2.3.2.2 сказано:
Если дорога, вдоль которой тротуары не нарисованы (на рисунке — голубая), пересекает дорогу (коричневую), вдоль которой нарисован тротуар (жёлтый пунктир), то значение «Пешеход» выключается на участке первой дороги между второй дорогой и тротуаром.

В этом же пункте чуть выше (в примечании):
Доступность для пешеходов у дорог класса 8 не выключается, даже если вдоль этой дороги нарисован тротуар.

Отсюда вопрос, что делать, если примыкающая дорога является 8 классом?
Сергей Ливерко
25 января, 11:07
1. Этот вопрос в переписке на НЯК меня картограф попросил задать в Клубе, т. к. однозначного ответа на него мы найти не смогли.
Что мы заносим в поле "Время работы" организации - время, в которое можно прийти/позвонить, или технологическое время работы? Например, для водопроводных станций модератор в моём регионе выставил время работы "пн-вс круглосуточно". По этой логике получается, что, скажем, любому металлургическому заводу (литейные цеха работают без перерыва) надо такое время выставлять? А если появился телефон - "сокращать" его до рамок, в которые можно позвонить? Может, в таких случаях (организация не осуществляет приём посетителей + нет телефона) вообще время работы не должно быть указано, чтобы не вносить неоднозначности?
2. Как правильнее указывать названия филиалов организаций - через запятую или с использованием генитивных оборотов? То есть "МБОУ ДОД ДЮСШ Полёт, хоккейная секция" или "Хоккейная секция МБОУ ДОД ДЮСШ Полёт"?
3. Пункт правил 1.3.1.4.6 про написание слов "им." и "памяти" в названиях находится в подразделе "Подпись на карте". Как следует писать эти слова в полях "Официальное" и "Синоним, историческое"?
4. Аналогичный вопрос про организационно-правовую форму организации (ПАО, МП, ГУП и т. д.). По правилам официальное название следует писать максимально развёрнуто, и в ряде объектов даже данные аббревиатуры расшифрованы, это принято модераторами и картографами. Но вместе с тем, согласно 6.2.2.2.1, в отдельных случаях регистрационное название (ЗАО Тандер) может заноситься в поле "Синоним, историческое". В какой мере его следует разворачивать в этом поле?
5. Каким типом следует обозначать территорию/здания/POI шлюзов - транспорт, промышленность или иное? Их основная задача - пропуск судов через гидротехническое сооружение.
6. Каким типом зданий следует обозначать дымовые трубы и градирни в промзонах? Мнения модераторов и реальные примеры на карте расходятся - где-то промышленность, где-то постройка.
7. Каким типом рисовать полуподземные резервуары? Пример.
8. Сейчас в поле "Сайт" для ряда организаций, являющихся филиалами крупной сети, заносятся одновременно два сайта: главный сайт всей сети и страница конкретно этого филиала (на том же!) сайте. Пример. Это верно? Или несколько страниц, расположенных в пределах одного сайта, указывать не нужно (т. к. перейти на главную страницу пользователь сможет всегда)?
9. Правило про недопустимость обратной замены буквы Ё на Е относится только к названию для подписи или ко всем типам названий? Были прецеденты, когда официальное название модератор заменял обратно на Е, потому что на официальном сайте было принято именно такое написание. Пример.
Сергей Ливерко
25 января, 11:50
Сергей Ливерко,
Вопрос в пункте 6 также распространяю на всевозможные наземные резервуары (для нефти/воды/...)
Вопрос про официальные названия. Сложилась практика, что в поле «официальное название» вносят некое формальное полное название, вроде «Государственное бюджетное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №12» (а хотя бы было и «ГБОУ СОШ №12») или «посёлок городского типа Сиреневка», потому что «так положено». А в поле «для подписи на карте» уже пишут для нормальных людей «Школа №12», «Сиреневка».


Теперь я пытаюсь перевести это на английский. Выглядит так, что официальное название должно быть аналогичным, да? Но я не имею ни понятия о том, как нормально перевести этот бюрократический волапюк с русского, ни желания грузить этим потенциальных зрителей без российского бэкграунда. Поэтому я перевожу только то, что годится «для подписи на карте». Но по некому правилу нельзя добавлять название для подписи на карте, пока нет официального на этом языке. Так что приходится в «официальное английское» писать Sirenevka безо всяких уточнений про «посёлок городского типа», «городской округ», «муниципальный район» и т.п. Получается некая неконсистентность между официальными русским и нерусскими названиями. Как быть в таких случаях?


(Лично я считаю, что значение «официального названия» у нас преувеличено, и чаще всего людям нужно простое практическое название которое «для подписи на карте».)
1) Не пора ли ввести новый вид растительности для пашен, лугов, крупных огородов - т.н "сельхоз. угодия"? Без них, сегодняшняя карта выглядит блекло и убого.
2) Заборы должны появиться на всех масштабах, а не только на 19. Забор - это ориентир и непроходимое препятствие на местности!
3) Картируются ли объекты нефтебаз и нефтеперерабатывающих заводов (про газгольдеры - все ясно).
4) Думаю пора вводить категорию "линейные объекты" - крупные наружные теплотрассы, технологические эстакады, крупные линии электропередач. Это ориентир, и иногда непреодолеваемое препятствие. 
5) Добавить возможность назначать тип линейной гидрогеографии, без обязательного назначения имени. Сейчас ситуация такая: рисуем безымянную реку - добавляем название - назначаем тип(ручей, река, мелиоративный канал) - удаляем название.
6) В перспективе на карту нужно добавлять высотную ориентацию - горизонтали или псевдо-3Д форму поверхности. Сейчас отличить крутой холм от луга очень сложно. 
uglyDantist,

1) да, поддержу
2) предполагается, что другие масштабы не для пешеходов.
4) нельзя по правилам — вдруг враг узнает (это про ЛЭП)
6) кажется, нельзя даже по закону рельефные карты. Только военным можно.
skirienko,
если враг захочет, то откроет OSM или Викимапию. Там уже вообще и советские шахты ракет отрисованы.
alex_shshnv,
да, но OSM нельзя наказать за это, а Яндекс можно.
Занозин Денис
25 января, 13:29
Здравствуйте Возможно пишу не туда, но все же. Возможно ли создать слой для отображения улиц с названиями и без?(Допустим с названиями белые без названий красные) Поможет многим определится, где улицы уже имеют названия, а где нет. 
Anna Kolomenskaya
25 января, 15:24
Занозин Денис,
Этот вопрос не имеет отношения к Правилам. Пожалуйста адресуйте свое предложение в специальную тему (https://yandex.ru/blog/narod-karta/fichrekvesty)
Вопрос по парижским улицам на русском языке. У вас уже сформировались правила на их счёт? Если да, то опубликуйте их, пожалуйста, если ещё не совсем, то хотелось бы принять участие в обсуждении.


Примеры:
* авеню Виктор Гюго или авеню Виктора Гюго?
* бульвар Османн или бульвар Османна?
* площадь Дьягилев или площадь Дягилева?
* улица Христофора Колумба или улица Кристоф-Колом(б)?
* Бурбонская набережная или набережная де Бурбон?
* улица де Мадрид или Мадридская улица?
И ко всем случаям объяснения, если можно.
Хотелось бы, чтобы правила относительно выходов станций скоростного транспорта были применимы к пригородным электричкам. Железнодорожная инфраструктура — настоящий хаос, а сейчас, когда станции обозначатся точкой между двумя платформами, Карты не помогают в навигации и малофункциональны.
Возник спор с модератором:
Он настаивает на именовании рынков в Узбекистане "рынками". Я объясняю ему, что слово "рынок" в Узбекистане не используется, по-русски все называют рынки "базарами" (Алайский базар, Паркентский базар и т.д.). Модератор утверждает, что "базар" - это простонародное, а официальное - "рынок", но подтвердить "официальность" не может. Т.е. это его личное мнение, основанное на традициях употребления слов "рынок" и "базар" в России.
Сейчас официальных подтверждений и не может быть, т.к. все официальные документы на узбекском, где используется слово "bozor" ("базар").
Прошу рассудить, можно ли указывать на карте Узбекистана в названии "базар"?
1. Столкнулся с тем что подсветка строящихся зданий мешает (ярко, не четко видно контуров зданий на снимке) при перерисовке объекта.
2. При отрисовке Муниципальных районов граничащих с контурами Регионов, возникает проблема и самостоятельно завершить нет возможности только с помощью сотрудников НЯК.
Anna Kolomenskaya
25 января, 15:32
soline,
 
Вопросы не имеют отношения к Правилам.
В первом случае видимо нужно написать с фичреквесты во втором в багрепорты. Будем рассматривать предметно. 
Бакулин Станислав
25 января, 14:28
Как правильно рисовать путевое развитие железнодорожных стнций? При редактировании (изменении геометрии, добавление или удаление линии) сталкивался с вариантами когда был нарисован один главный путь, а также с вариантами когда были нарисованы все пути
Еще добавлю пример к вопросу об адресах: встречаются еще одинаковые адреса в частном секторе (дома 12А, 14А, 14-16). На кадастровой участок один, но на местности у каждого дома свой забор, в домах в среднем по две квартиры (но согласно правилам адрес типа "12кв1" ставить тоже нельзя, т.к. на кадастре квартиры не выделены, да и собрать эту информацию затруднительно, не на каждой двери номер есть). На местности на домах висят одинаковые таблички, повешенные централизованно городом.
Оставлять адресную точку на одном доме -- тоже не правильно. Во первых, нельзя выделить главный дом, во вторых "пустые дома" вообще будет непонятно к чему относятся. Прошу рассмотреть такую ситуацию тоже. 
Вопрос про адресные точки. Допустимо ли в частном секторе ставить адресные точки на участки без строений? Часто встречаю пустоты в адресации, хотя номер адреса ясен.
Здесь не лучший, но всё же пример, номер 168 так и напрашивается.

Обновлено 25 января, 14:44
yazevjohn,
Добавлю, конкретно для примера, этот участок присутствует на кадастровой карте, как раз с реальным адресом, Запорожская, 168.
yazevjohn,
наверное, можно было бы разрешить ставить адрес, но на публичной карте не показывать его, когда точка не стоит внутри строения. Потому что уже не первый раз звучит такой вопрос.
Вот кстати — есть ли юридические препятствия для добавления рельефа на карту?
Anna Kolomenskaya
25 января, 15:26
skirienko,
 Вопрос не про Правила, поэтому отвечаю здесь. В общем случае нет.