Клуб Народной карты

Война правок

МВА
15 марта, 13:30

    До каких пор может продолжаться война правок?

   Кто то создал правку, модератор или сотрудник её отклонил. Но автор считает что он прав и создает повторно. Вторую тоже отклонили,…и пошла война. Автор создает еще раз, а модератор, раз к нему приходит задача, обязан принять или отклонить эту правку, что бы эта задача не висела. Ладно если это простой пользователь, то можно с помощью бана умерить его пыл. Но когда модератор ведет себя недостойно это не в какие рамки не лезет. Если автор считает что его правку отклоняют не законно, на это есть службы которые разберутся. Поэтому предлагаю после третей правки признавать виновным автора, а к упёртым модераторам принять меры если он не прав. И после этого количество войн сократится в разы.

    Так же к модераторам других регионов которые поддерживают упёртых модераторов принимать меры. А то получается так « Да перестаньте вы. Хочет человек, чтобы была такая геометрия — так пусть будет, зачем по 300 раз откатывать?» и принимает не правильную правку, которая потом была отклонена. Значит и этот модератор не серьёзно относится к своему званию, раз может допускать умышленные ошибки.

72 комментария
Вайнон?))
МВА,
Пишите про "принимать меры". Меры это конечно здорово, но полезнее было бы не только обозначить проблему ошибочных откатов (которая безусловно есть), но и предложить вариант её решения. В таком случае можно понять, что проблему эту решить не так просто, как кажется.
 Сейчас, если мы не согласные с правкой модератора или сторудника, мы можем написать в  службу поддержки, где попробуют решить вопрос. Но, насколько мне известно, карательных мер за неверный (даже заведомо) откат не применяют. А что же делать с такими упёртыми модераторами? банить? права отбирать? 
МВА,
Это я о проблеме в целом, а что касается случая в Петербурге, то, думаю, этот "небоскреб" из откатов был совсем ни к чему. Все равно бы сотрудник сделал бы так, как считает правильным для сервиса, и ваши правки-откаты роли, как мне кажется, не играют никакой. 
Кто будет это "предлагаю после третей правки признавать виновным автора, а к упёртым модераторам принять меры если он не прав" делать?

davtian.sarkis
15 марта, 14:34
Лично я не согласен, думаю  всё таки лучше найти общий язык и стремится к правильным правкам, то есть оставить личные амбиции и отдать приоритет общему делу
davtian.sarkis,
Так по Вашему надо принимать не правильно сделанное ради общего дела. Как поступил его приятель.
Полагаю, что надо всё-таки также ответственно относиться к модерации, и исправлять за пользователями ошибки, чего за Вами замечено не было - либо откат, либо принять, другого не дано. Жаль. А насчет войны правок я даже говорить не хочу, ибо мои откаты Ваших откатов обоснованны - в комментарии были кинуты ссылки на государственные документы, подтверждающие "законность" моих правок, а также на аналогичный объект.
Вайнон,
UPD. На сообщения неплохо тоже было бы отвечать, а то тут бескультурьем пахнет - человек пишет, запрашивает ответ, а в ответ получает тишину. Но зато "я ж сообщение прочитал".
serg.sokoloff49
16 марта, 14:52
Вайнон,
"государственные документы" самые "государственные" - в Ваших руках? Ссылки простых пользователей на Государственные документы - прах?
serg.sokoloff49,
не понимаю, в чём претензия. Государственный документ он и в Африке государственный документ.
Не должно быть войны правок между модераторами, а если она появилась, то виноваты оба. Всего лишь кто то должен был в самом начале отписаться в Службу поддержки для решения споров.
☣tavsura,
Так вот я предлагаю автору писать в Службу поддержки для решения споров, а у того кто принимает задача не должна висеть.
МВА,
В войне правок участвуют двое. Так что и вы могли бы написать в СП.
☣tavsura,
Я еще раз повторю: написать и сидеть с поставленной задачей. Модератор обязан принять или отклонить. И правка отклонена как не правильно сделанная и что хотел автор не понятно.
Обновлено 15 марта, 16:22
МВА,
Согласен. После пары десятков таких жалоб о завёрнутых объектах, с одного упёртого модератора снимут слой. Или не снимут, а предпримут иное воздействие.
МВА,
модератор не обязан принять или отклонить, он может ещё отложить (например для рассмотрения задачи другими модераторами или Сотрудниками). MBA, сколько у вас идёт война правок - год или больше? Не надоело? Если модератор неоднократно нарушает правила (по вашему), то спасёт только СП. Война правок, которую вы поддерживаете только усугубит проблему.
МВА,
ах, пардон, не вижу ни одного Вашего посыла меня в СП :)
☣tavsura,
А я не предлагаю усугубить проблему, а решить ее. Сделал две правки и угомонись, напиши в СП. А уж если твои правки не законно откатили то тот кто откатил и получит по заслугам. Это один самый яро упёртый который не понимает что войну не надо устраивать, и не раз уже жаловался и не был прав. И последний раз тоже. 
А где в посте пункт про общение двух сторон и нахождение компромисса или обращение в СП для решения конфликта? Если модератор пропускает общение и сразу банит пользователя (или спамит правки наперекор другому модератору), то это его ошибка.
Войны будут до тех пор пока есть пользователи, модераторы, роботы и сотрудники)).
Вот если всех искоренить, то войн не будет :).
Нельзя делать пользователя крайним. Нужно смотреть на правила и реальную ситуацию на местности, а не на количество правок. Если пользователя нарушает правила и не реагирует на замечания -- для этого есть бан. А если он всё делает правильно, то есть клуб и служба поддержки.
Котик,
А можно вопрос: Если до пользователя не доходит и такое ощущение что он все делает умышленно. Хотя ему, правда давно но все разжовывали. 
МВА,
если не доходит, то это игнорирование замечаний, за это банят.
Котик,
А это все же модератор не забанишь
Котик,
а бесполезно, простите, здесь что-либо говорить, объяснять и т.п. Не раз я просил его обосновать откаты правок - ответа не получал, могу привести скриншоты - прочитано и проигнорено. Это поведение не достойно модератора. Считаю, что этот модератор в корне не прав, т.к. если касаться истории этого объекта, которому, собственно, пост и посвящен - https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1504904377/history/78162941?z=15&ll=29.953358%2C60.162730&l=nk%23sat - есть и оборотная сторона медали - заведомо ложные изменения атрибутов, типа АТЕ, названия и т.п. Могу привести ссылки на аналогичные объекты, в которых пускай даже те же самые названия сделаны в абсолютно другой форме - исторические районы в оф, территория в синоним. Ссылка на такой пример в комментариях к объекту выше + все исторические районы Петербурга. Я даже не знаю, что делать! Прошу данного модератора перестать предвзято относиться к пользователям, это поведение недостойно имения модераторских прав.


Да, и если порыться на ФИАСе, то все исторические района там территории. Но почему-то они сделаны с "территорией" в синонимах. Еще один плюсик в мо сторону, что здесь прав я. Я не дам этому модератору вершить свои права на Карте, из-за таких идиотских ситуаций качество карты страдать не должно. ИМХО.
Обновлено 15 марта, 22:23
Вайнон,
действительно, вначале там были странные правки. Но особой разницы между геометрией не вижу.
Котик,
Александр, здесь беда не в геометрии, а в том что нельзя из НП делать исторический район, уничтожая НП. Нужно было добавить параллельно второй контур. Хотя границы исторического района описаны расплывчато скользко, нет точного описания, и могут не совпадать с кадастровыми границами дачного поселка построенного в 70-80 г.г. И этому хаму даю только шаблонные ответы из панели атрибутов до тех пор пока не извинится за свое хамство. Об этом уже была беседа с сотрудниками Яндекса. А после сегодняшнего хамства будут разборки. И все уже было правильно исправлено и принято, так нет снова за свое, исправил как ему хочется. И какие могут быть разговоры про упертого принципиального вандала. Такие как он не могут быть примером для подражания.
МВА,
один этот пост должен вас лишить прав модерирования. "Хам" и "вандал" публично в адрес другого модератора - это нарушение вами п.1.3.1.2. По поводу Солнечного-2, то такого НП нет. Есть просто Солнечное (см. здесь). Солнечное-2 - территория (см. здесь).
helpnikspb,
Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты. 
По моему мнению, в войне правок всегда виноват пользователь. Ибо если модератор не прав нужно писать ему а далее в поддержку. А вот модераторам бы внести статистику соотношения ошибочных/верных отмен и пересматривать права за рост статистики. Может после этого они будут задумываться перед тем как уничтожать чужой труд.
LexBAM,
мнение спорное, но предложение за пересмотр прав поддерживаю. У меня есть две (с половиной) кандидатуры, с которыми я бы расстался без сожаления.
LexBAM,
Это дельное предложение о котором я уже не раз говорил, только толку от нашей с вами говорильни мало. Если Яндексу все это до лампочки, ему правки давай.
LexBAM,
 "пусть первым кинет камень тот кто безгрешен". 
Это не наемные рабочие, чтобы налево и направо избавляться от тех, кто рискнул взять на себя обязанности модераторов, и поучаствовать попутно в статистике ошибок потом, и быть за то битым.  Их плотность на квадратный километр отнюдь не 30 человек)))  и Яндекс об этом знает. И помнит) 
PS  Просто пост данный не в том клубе был опубликован изначально, поэтому много "говорильни". 

Dr.@lex,
Ну извините, это ещё и урок тем кто мечтает о лаврах модератора. 
МВА,
да какие там лавры то)  с трудом себе могу представить себе такое если честно)) 
Dr.@lex,
А вот отклоните пару раз как там где он считал народ, услышите хамство и думайте надо это Вам или нет
Автор сего поста выставил себя на всеобщее посмешище.
МВА,  я согласен с вашими словами: «Значит и этот модератор не серьёзно относится к своему званию, раз может допускать умышленные ошибки.»
Вот именно, что модератор (вы!!!) не серьезно, а даже халатно относитесь к своему званию.

Вам неоднократно приводились факты, которые доказывали правоту правок Вани, но вы их пропускали мимо ушей и дальше продолжали откатывать объекты.

Я сам лично посодействую в том, чтобы как можно скорее Вас лишили модераторских прав за вандализм.
kary4rus,
Мне не стыдно того что такие как ты и как ванин приятель из другого региона, который принял не правильную правку, вообщем мои доброжелатели, поддерживают принципиального не модератора, а вандала который делает так потому что ему так хочется, а не как надо. А трезво мыслящих почему то меньше. И заметь что после каждой такой перепалки, на карте становится чище. Многопрофелисты уже уходят в прошлое и скоро их совсем не будет. Так вот из таких многопрофелистов и ползёт хамство. Не тебе говорить про чушь которую порет ваня. Это чушь вижу я и сотрудники которые принимают мои откаты и правки. Если интересно посмотри историю его правок. Вот с этих правок (которая очень запомнилась, где он считал народ)  https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/53151345/history/50832198?z=16&ll=29.978865%2C58.666066&l=nk%23sat  началось хамства вани. И только по предупреждению что будет бан притих. А вот здесь почитай повнимательнее какую ошибку он сделал в последней правке https://yandex.ru/blog/narod-karta/voyna-pravok#5aaae55086c243002210fe04  
Вот посмотри разве можно сказать что это сделал нормальный человек https://yadi.sk/i/jfkelDvt3TRRY5  https://yadi.sk/i/aUqGGHVt3TRRXD  это мог сделать только психически не нормальный. И ты таких считаешь своими друзьями? И во всем этом виноваты администраторы Клуба и карты, потому что не принимают ни каких мер. Но думаю что этот вопрос сдвинется с мертвой точки, так как такой бес предел пора кончать. А за права модератора я особо и не дрожу, льгот ни каких, а вот грязь которую льют есть. Уже не раз многие писали что отклонил и мат пошел, а кому это нравится. По видимому ты все принимаешь что бы не материли или домики принимать большого труда не надо. А вот смотрю с АТД у тебя не все в порядке отклоняют и не редко  https://n.maps.yandex.ru/#!/users/208295966/feeds/edits?categoryGroupId=ad_group&z=15&ll=40.437074%2C51.299467&l=nk%23sat  Так что при моём лишение мнение вандалов будет интересовать меньше всего.



Обновлено 16 марта, 14:24
МВА,
я хоть и приветствую общение на "ты", но мы с Вами не так близко знакомы, чтобы переходить на ты.
И сотрудникам к слову все равно на то, какие комментарий пишут к объектам и какими причинами обосновывается откат. За сотрудниками тоже косяков достаточно. Но сейчас не об этом.

Во-первых, «Вот посмотри разве можно сказать что это сделал нормальный человек https://yadi.sk/i/jfkelDvt3TRRY5 https://yadi.sk/i/aUqGGHVt3TRRXD это мог сделать только психически не нормальный.» приведите доказательства на счет того, что это аккаунт Ивана. "Доброжелателей" у вас так-то больше, чем один человек.
Во-вторых, как Вы выражаетесь, и этому хаму даю только шаблонные ответы из панели атрибутов до тех пор пока не извинится за свое хамство. Извините, но это уже считается вандализмом и игнорированием.Народный модератор, это в первую очередь наставник для пользователей, а игнорить сообщение это верх цинизма. Я понимаю, весна, ЧСВ, все дела... Но других уважать тоже нужно)))
В-третьих, я не понимаю вашего бунта, чего вы так дое... докапались до моих правок? Вам то какое дело до них?
Покажите МОИ правки, которые были кем то отклонены. Кроме тех "сад.уч", это отдельная тема для разговора.
Обновлено 16 марта, 17:24
kary4rus,
Я на ТЫ перехожу не когда с ним близко познакомлюсь, а когда перестаю его уважать. А с теми с кем близко знаком, не смотря на возраст обращаюсь на Вы. Я уже про это писал.
Во-первых, - О том кто это написал ни чего не сказано. Но скоро узнаем. А в "Доброжелателей"  переходят те кому не принял правку и обиженные как они считают. Хотя если заметил на повышенные тона я ни когда первый не  перехожу, а за себя постою.

Во-вторых, Если он будет честен то когда он еще не был модератором

ему все разжевывали , и в том случае с народом все было растолковано, так нет снова пишет "я посчитал там живет ХХ человек". А это называется упрямство. И вот другой пример https://n.maps.yandex.ru/#!/users/160700701?z=13&ll=29.784217%2C58.555544&l=nk%23sat новичок сделал ошибку, объяснил. показал как, парень отнесся с пониманием и теперь рисует не чета некоторым бывалым. А разжевывать после каждой не правильной правки (если уже жевали) ни кому повторно не собираюсь. Есть шаблон.
В-третьих, Сделай сорок раз хорошо не видно, а один раз плохо сразу все видят.
Обновлено 28 марта, 19:23
Fleget
Сотрудник Яндекса26 марта, 19:07
Убедительно прошу всех участников спора прекратить его. Очень не хочется сдувать пыль с раздела с правилами. Нам больше по душе, когда он не используется.
Fleget,
Очень жаль что администраторы так поздно откликнулись. А результата по предложению мы так и не услышали. Значит война правок будет продолжаться???
Fleget
Сотрудник Яндекса27 марта, 13:22
МВА,
в случае, если два народных модератора не могут прийтик одному общему решению, нужно обращаться к сотруднику ответственному за регион или в службу поддержки. Никакой войны правок. 
Fleget,
Ещё раз повторю: модератор обязан принять или отклонить правку. Значит будет отклонять неправильную, что бы задача не висела.  А значит войны будут продолжаться до тех пор пока не будет правил.
Fleget,
И почему открыв свод правил: 1. Что такое Народная карта Яндекса ни где не найти правило https://yandex.ru/support/nmaps/moder_rules.html  ?
Fleget,
А если это в пятницу вечером, то правка должна висеть до того как кто то придет на работу.  Или есть дежурный сотрудник?
Олег Павлович Чечулин
28 марта, 04:07
МВА,
кому обязан? Если он не может ни принять, ни отклонить правку, у него всегда остаётся возможность отложить правку. Санкций за это, насколько я знаю, не предусмотрено :)
Олег Павлович Чечулин,
А вас не раздражает висящая правка, мне не приятно видеть то что я могу сделать , не по вине какого то вандала мне это не выполнить. И если у вас нет ни каких обязанностей, то с вами все понятно.
Олег Павлович Чечулин
28 марта, 05:31
МВА,
надо уметь бороться со своим раздражением. Немного терпения - и правка уйдёт на разбор сотрудникам Яндекса. Вам уже официальный голос Народной Карты Яндекса это сказал (а модератор НЯК - это помощник именно НЯК, а не кого бы то ни было другого, и круг обязанностей модератора определяется именно НЯК), а Вам всё неймётся. Не хотите помогать НЯК в деле разбора правок по критерям, установленным НЯК - уходите из модераторов.
Если так заботитесь о конечных пользователях картографических сервисов Яндекса - откройте свой альтернативный сервис, и делайте там всё так, как посчитаете нужным.
Олег Павлович Чечулин,
Я люблю видеть конечный результат и на пол пути не бросать начатое. и доведу до ума что начал. А «официальный голос Народной Карты Яндекса это» кто вы и helpnikspb и права модератора мне дали не вы. И если кому то не ймётся жить в беспределе то пусть живёт, но молча. Или опять затронули больные места?
Обновлено 28 марта, 06:38
Олег Павлович Чечулин
28 марта, 07:54
МВА,
официальный голос Народной Карты Яндекса это Fleget
Олег Павлович Чечулин,
А что делать если голос не слышит предлажения.
akbars
Сотрудник Яндекса28 марта, 19:21
Участникам ветки (MBA, helpnikspb) предупреждение за оскорбления. Сообщения удаляю.
Просьба держать себя в руках и не нарушать правила общения в Клубе. 
akbars,
Добрый вечер. Сергей, где вы нашли оскорбления? Мне просто предложил поучиться. И какой спрос с малограмотного. Если где то точку поставил лишнюю или слово не дописал. Все написано было в рамках. И я уже неоднократно говорил, что первым я на грубый тон ни когда не перехожу, ну а уж если кто себе позволит, то отпор получит, но в рамках.
Олег Павлович Чечулин
29 марта, 04:48
МВА,
смириться. Вы не истина в последней инстанции. Ваше мнение необязательно правильное. И Яндексу решать, к какому именно компромиссу приводить разные мнения.
Смущают некоторые моменты..
1) мне кажется, откат очень деликатная тема, она как стопкран в поезде, не для ежечасного использования. Сам только к вандалам применяю, ибо их дело не есть "труд", который надо уважать даже если он несовершенен в каких то моментах. 
2) война правок от неуверенности в себе, наверное , ибо если пользователь в чем то регулярно не прав он попадает под БАН, и его надо банить, а не воевать с ним неделями)) а если вы  понимаете что забанить его и хорошо выглядеть не получится - зачем воевать.. 
3) подобные посты должны появляться в Клубе модераторов, а не тут, как мне опять же думается. 
Dr.@lex,
особенно поддерживаю п.3). Не стоило выносить сор из избы.
helpnikspb,
Сор выносят, что бы чище было. Я за мва, кто ещё !
golubok,
Спасибо.
Олег Павлович Чечулин
28 марта, 05:33
МВА,
Вы тоже решили стать "многопрофелистом"? :)
Семён Федотов
16 марта, 17:59
Dr.@lex,
по пункту 3 - согласен, но и против того, что конкретно этот пост опубликован здесь, ничего не имею. Поскольку в таком случае как можно больше пользователей увидят поведение МВА во всей красе.
Семён Федотов,
Так что же не осознаешь что правил АТД не знаешь. Тем более не в своём регионе. Приятеля поддержал.
Семён Федотов,
 то есть это и есть основная польза этого поста?) я тут вообще правых не увидел. Пару скринов посмотрел, которые МВА привел.  Чудеса) Чью-то сторону занимать не вижу смысла, но думаю, что такие посты в общем Клубе наносят вред всем модераторам. А приносят ли какую нибудь пользу? вот пользы я не обнаружил почему то никакой..   
Комментарий удалён
мадонна,
Эх.. была не была.. отпишусь все таки))))) вы чётко знаете кто прав, кто не прав, но при этом даже не узрели, что я лично против МВА ничего не имею)) разве что, уверен что вступая в "монастырь", не стоит руководствоваться своим "уставом", какими бы не были  сложными отношения между модераторами.  Для этого есть "Клуб модераторов". Но на его членов и его уровень компетентности ставка сделана не была. Меня это насторожило.  Про правила и нюансы речи нет вообще, очевидно что автор поста куда больше в этом смыслит. Чисто этика процесса решения проблемы. Зачем осуждать кого то в "поддержке товарища" и тут же благодарить за поддержку себя других пользователей (аргументации которых никто не видел кстати, они правы потому что они за МВА. И все.)  
В споре виноват умнейший. 
Dr.@lex,
Ну вот, все стало на свои места: Я делал по Российскому законодательству «территория и исторический район это одно и то же, просто по постановлению правительства России все такие объекты нужно называть территориями»,  но Санкт-Петербург не переделал свое постановление о переименовании и там они по прежнему числятся историческими районами. И про исторические районы ни где (начиная с этого поста https://yandex.ru/blog/narod-karta/59921#comment-add ) ни в правилах, ни постах ничего не упоминалось. Вот и пошел сыр-бор. 
Обновлено 28 марта, 19:24
    Теперь отвечу всем «доброжелателям» и «друзьям принципиального вандпла». Что толку от этого поста? Я так понимаю для таких как вы и тем кто трезво не может мыслить ни какого. А тем кто не все понял объясню ещё раз: Был НП который зарегистрирован в ФИАСТе как «Муниципальное деление: Город Санкт-Петербург, Внутригородская территория поселок Солнечное, Поселок Солнечное, Территория Солнечное-2
Административное деление: Санкт-Петербург город Солнечное поселок Солнечное-2 территория
ИФНС ФЛ: 7843, Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №12 по Санкт-Петербургу
ИФНС ЮЛ: 7843, Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №12 по Санкт-Петербургу
ОКАТО: 40281558000, Солнечное
ОКТМО: 40370000, поселок Солнечное
Почтовый индекс: 197739» который был уничтожен и вместо него кому то захотелось сделать исторический район. Для того что бы сделать правильно надо было создать второй контур, а НП не трогать. И нет больше проблем. Так нет упрямсто берёт своё и устроил войну правок, десять раз исправлял «потому что мне так хочется», Но могу сказать из опыта: границы исторического района могут не совпадать с кадастровыми границами НП. А описание границ расплывчатое совсем не понятное. В комментариях приведено совсем не пойми что, к НП ни какого отношения не имеет. Так нет потом когда все было принято. опять настоял на своем и исправил принятую правку сотрудником Яндекса. Но это уже совсем борзость.
   И этот пост предлажение: После второй отклоненной правки войны не устраивать, а писать в СП. Ещё раз объясняю модератор обязан принять или отклонить правку, а из-за какого то принципиального вандала не должна висеть правка в задачах. А наказывать уже нужно того кто устроил войну или отклонил не законно. И очень жаль что мы так и не услышали ни кого из Яндекса.
   Хочу поблагодарить картографа golubok, правда посмотрев в поиске профиля его ни где не нашел, подумал многопрофелист, но вспомнил что где то уже встречал это имя и нашел принимал его правку. Так же хочу поблагодарить мадонна правда профиля не нашел. Создалось мнение что это кто то из трезвомыслящих картографов, который не хочет стать изгоев у моих добожелателей. Мадонна не обращайте внимание на мнение неадекватных, Вы стали многопрофелистом не для того что бы кому то нагадить или нахамить, а для трезвомыслящих Вы просто Инкогнито.
   Неадекватным могу сказать: Можете грязь лить сколько хотите она не пристанет, потому что время лучший судья и нас рассудит. И всю свою жизнь я говорил подлецу в глаза что он подлец. И если ты начал то получи достойный ответ в твоём стиле.
МВА,
в своих правках по этому объекту вы сами себе противоречите. Три дня назад вы удалили тот объект как территорию (из синонимов, истор.), настаивая на самостоятельном НП, а сегодняшняя ваша правка - наоборот, вводит его как территорию (в офиц. наимен.). Три дня назад это сделать религия не позволяла? Вам там 3 модера дали понять, что вы не делом занимаетесь, но вы не сделали выводов. Главная проблема там в том, что в вопрос не вмешались до сих пор штатные модераторы. И приглашать их к участию надо было не здесь, а на своём модерском форуме, во избежание крупномасштабного срача.
helpnikspb,
Я не устану повторять ещё и ещё для совсем упёртых: Я ни где не оставлял исторический район как официальное и уничтоженный НП восстанавливал как официальное.
МВА,
снова себе противоречите. Выше вы приводили сведения из источника, который сами расцениваете как достоверный (ФИАСТ). Там - территория. Но вы хотите Солнечное-2 видеть статусно самостоятельным НП всему и всем наперекор. Цель - со скандалом свалить из проекта? Жду-не дождусь.
Обновлено 19 марта, 07:46
helpnikspb,
Для совсем непонятливых квартал, территория, микрорайон это все НП, а не область или страна. Для писанины, а вот на карте все по порядочку.
Обновлено 19 марта, 08:19
Олег Павлович Чечулин
20 марта, 04:20
МВА,
это не НП, а кварталы.