Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему никак не доходит до умов тезис, что эффективное управление без ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи невозможно? Оппозиция - не прихоть.

Оппозиция - не прихоть "либерастов" а жизненная необходимость для успешного функционирования и развития. В теории автоматического управления необходимость отрицательной обратной связи для организации устойчивого и эффективного управления очевидна и даже не обсуждается. Если отрицательную обратную связь отключить, то в первое мгновение кажется, что эффективность возросла - но система быстро идет в разнос и отклоняется от целевых параметров черт знает куда. Но то, что очевидно математикам, очень многим в жизни кажется ненужной помехой, и потому легко сдаваемым в корм левиафану.
ОбществоПолитика+2
Тимофей Бондаренко
Общество
  · 10,2 K
IT-специалист, методология, обществоведение  · 3 февр 2023  ·
LookeronYK
До каких умов не доходит? В чем это проявлется?
Прежде всего, любая находящаяся у власти группировка озабочена в первую очередь сохранением своей собственной власти. Как только сколь угодно конструктивная оппозиция начинает этому угрожать, к ней начинают применяться некорректные методы борьбы. Если не чисто диктаторские, то только потому, что они тоже имеют свои минусы, которые могут перевешивать в глазах властвующей группировки плюсы сохранения власти именно за собой. А возможности для внезапного превращения в диктатуру у любой сколь угодно демократической власти есть. В ее руках находятся все необходимые для этого ресурсы. И история это не раз демонстрировала.
Одним из минусов диктатуры действительно является неустойчивость отрицательной обратной связи. Она держится на квалификации диктатора и энергии, которую он прилагает для обеспечения этой обратной связи (ему при желании доступны все те же источники информации, что и оппозиции), а механизмы для воспроизводства того и другого такой метод правления сам по себе не порождает.
Демократия создает не только неудобства для удержания власти, но и достаточное количество преимуществ по сравнению с диктатурой. По крайней мере в наше время, когда рабочей силе требуется определенная свобода развития и творчества для того чтобы быть эффективной, и многое зависит от ее лояльности. Только поэтому власть мирится с неудобствами подчинения деятельности населения своей воле демократическими методами вместо того чтобы ограничиваться исключительно экономическими и полицейскими.
Это заодно делает удобным для демократически ориентированной власти существование добросовестных чиновников и политиков, реально озабоченных в числе прочего интересами малообеспеченной части населения. Возможно именно они, их усилия обеспечивают необходимый для современных производительных сил уровень стоимости рабочей силы, противостоя в этом тем представителям власти и олигархата, которые озабоченны только личными интересами, и присутствие которых во власти неизбежно из-за привлекательности соответствующих постов для людей такого типа.
От таких, от добросовестных людей и происходит необходимая для оптимальной работы общественного механизма отрицательная обратная связь. Они и формируют конструктивную часть оппозиции. 
Но в том-то и дело, что не любая оппозиция является автоматически благом. Например, экстремистские организации и иноагенты терпимы ровно до того момента, пока не начинают нарушать закон. И более того: если выясняется, что какой-то вид деятельности, действий, еще не запрещенный законом, оказывается заведомо вредным, разрушительным для общества, то законодательство подлежит развитию в сторону исключения таких видов деятельности из числа законных.
Да, это непростой процесс. Да, любая власть будет пытаться под прикрытием борьбы с деструктивной оппозицией ограничивать или даже пресекать какие-то виды и просто неудобной ей деятельности или угрожающей господству находящейся в данный момент у власти группировки. А представители противостоящих ей интересов, - не только разоблачать реальные перегибы власти, но и пытаться выдавать за них борьбу за очищение общества от враждебных ему элементов (а этим приходится заниматься любой власти, даже самой недалекой и эгоистичной, какой она бывает далеко не всегда). Реальное положение вещей в любом случае определяется балансом в борьбе интересов, конструктивных и деструктивных сил, противоположно направленных тенденций в обществе, задаваемых объективными обстоятельствами. Общество строится не как кто-то считает "правильным", а таким, какое получается в результате естественного поведения людей, определяемого в конечном счете законами текущего способа производства.
Абсолютизация любой из таких тенденций, попытка выдать ее за единственную или определяющую, за слепоту людей к проблемам, которые она несет, не менее вредна своим упрощенчеством, чем сама эта слепота. Хотя нередко алармизм такого рода на деле оказывается не более чем манипуляцией, попыткой защитить какой-то из противоборствующих интересов, не считаясь с противостоящими ему.
Я лично не замечал чтобы кто-то не понимал необходимости отрицательной обратной связи (хотя проявляться это понимание конечно может по-разному, - специфической терминологией, понятно, не все владеют)..
Пенсионер. Интересы в области философии, филологии, психологии и социологии. Результирующа...  · 26 янв 2023
Скорее всего, срабатывает интуитивное восприятие информации умом "усреднённого" методами прикладной математики её потребителя. Мне кажется, что эффективное управление без "отрицательной обратной связи", придуманной человеком, возможно… постольку, поскольку эту задачу можно доверить природе интеллекта, ведь, он-то придуман не нами. "Оппозиция", действительно, - не... Читать далее
Финансовый консультант-методист(Санкт-Петербург): моя идея -"давать УДОЧКУ, а не РЫБУ."- h...  · 25 янв 2023  ·
id
Тезис вполне логичный, но я не поняла - до каких умов не доходит? До управляющих или подчинённых? На мой взгляд, оппозиция -не прихоть, но естественное формирование. Вопрос лишь в том - что в основании оппозиции - реальные протестные мнения или ,как Шариков -"Да не согласен я!" - "С кем- с Энгельсом(@) или с Каутским?" - "Да с обоими!". Или как - "Баба Яга -против!". Бес... Читать далее
Нахождение цели. Методы накопления для вас - здесь и сейчас. Консультация Перейти на t.me/FinPsyOK113
К сожалению очень часто не доходит ни до тех ни до других. И слишком часто берет верх мнение, что оппозиция -... Читать дальше
Весёлый мужико-жук, эксперт по всем темам (самопровозглашенный)  · 25 янв 2023  · dzen.ru/kkm
Многим этот ответ не понравится, но я попробую. Идея о том, что эффективное управление без отрицательной обратной связи невозможно, коренится в концепции сдержек и противовесов. В демократической системе оппозиция служит сдержкой для правящей партии или правительства, обеспечивая баланс сил и защиту от злоупотребления властью. Это похоже на концепцию отрицательной... Читать далее
Есть только один принцип "обратной связи" в нашей РФ: я -начальник, ты- дурак. И на хрена же  мне у дурака... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбитель.   · 26 янв 2023  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Не путайте либералов с либерастами.
А технарей с гуманитариями.
И даже не все технари проходят теорию управления, хотя бы и автоматического.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 25 янв 2023
Теория автоматического управления - дисциплина достаточно узкая и к госуправлению неприменима. Она является очень частным случаем кибернетики, в которой собственно учение об обратной связи и развивалось. Попытку применить кибернетику к государственному управлению могу только приветствовать. Но для этого ее хорошо бы знать. Отрицательная обратная связь с оппозицией не... Читать далее
Согласен, но "кибернетика" - не наука.
)
Просто умный дед  · 29 янв 2023
Почитал ответы. Обратил внимание, что у абсолютно взаимоисключающих ответов, примерно одинаковое количество лайков. Что само по себе показатель того, что в нашем обществе с разницей во мнениях всë в порядке. На что обратил внимание - те, кто согласен с тем, что без оппозиции никак, почему то зашоренно обсуждают только часть проблемы. А именно сводят всë к моей стране... Читать далее
А какая Вам разница - работает ли ОТК за деньги или из нелюбви к токарям, или просто бизнес, или хобби такое? И с... Читать дальше
Пенсионер с разнообразными интересами-история,политика,литература,общество,психология  · 26 янв 2023
К сожалению, политика-не кибернетика, где этот принцип отлично действует.До умов начальства в нашей стране(а оно главное в этом деле)-доходит только одно-как бы удержаться у власти бесконечно.Оппозиция же нарушает благостную картину единогласия,мешает и раздражает.Власти похожи на маленького мальчика,который, когда сердился, говорил:"Сейчас темно сделаю!"-и закрывал... Читать далее
Программист  · 27 янв 2023
Математика может посчитать любую модель. Но ценность результата расчёта, зависит от того, насколько модель совпадает с реальностью. На настоящий момент нет модели, отражающей общество. Поэтому математика к обществу неприменима.
Это не о конкретных моделях, а о принципе. Для любой модели отрицательная обратная связь - необходимость. Кстати... Читать дальше
Лучший
По профессии я электрик. Сейчас пенсионер. На любительском уровне занимаюсь спортом -...  · 27 янв 2023
Вопрос очень не конкретный. Мне кажется, что "умов" очень много, и … у каждого "ума" свое (ЛИЧНО СВОЕ) понимание эффективности. Чтобы выполнить функцию обратной связи другой ум должен отслеживать ту же самую функцию, что и "ум управляющий". В технике ведь точно также, если сложная система регулирует скорость, то в качестве обратной связи как раз и является датчик... Читать далее
Ответ хороший, но не идеальный. Даже в технике - работает на один датчик, а целая куча - скорость, температура... Читать дальше