Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

А сколько Вы знаете доказательств того, что Бога и богов не существует?

Мое доказательство - Бог не участвует ни в одной физической реакции: не толкает машины, не проливает дождь, не управляет людьми
ФилософияРелигия+2
Анонимный вопрос
Атеизм сейчас
  · 144,4 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 9 февр 2022
Ого, какой философичный и теологичный вопрос...
Задумался, что в данном случае означает "знать".
Опустим для ясности, как говорится, что я ни одного доказательства не помню. Хотя прочёл и продумал их десятки, а слышал сотни... наиболее известны доказательства Канта и Фомы Аквинского, по-моему, но я не помню и их.
Куда существеннее то, считаю ли я их доказательствами. Или считал. И если, предположим, доказательство мне известно, значит ли это, что я его действительно знаю?
Посмотрим на Ваше:
Бог не участвует ни в одной физической реакции: не толкает машины, не проливает дождь, не управляет людьми
– для меня это рассуждение выглядит странным. Поскольку уже сказано, что это доказательство несуществования Бога и богов, неупоминание последних заставляет меня думать, что они по определению зависят от Бога, просто это определение "в другой книжке".
Из-за этого ещё более неясно, кто такой Бог. О чём речь. Словосочетание "физическая реакция" для меня тоже странно, хотя это Вы немного разъясняете. Немного – потому что:
  1. разъясняете на примерах, определения нет
  2. примеры относятся не к самому понятию, а к "участию Бога" в нём
  3. разъяснение сливается с индуктивным выводом (то есть примеры одновременно служат аргументами)
Предположим, я соглашусь и с Вашими примерами, и с тем, что из них следует утверждение "Бог не участвует..." – следует ли отсюда, что Его нет? Вернее, что Его именно не существует. Вместе с богами.
На мой взгляд, здесь явно "чего-то не хватает". Например, предварительного уведомления, что существование подразумевает обязательное участие хотя бы в одной "физической реакции".
Тем не менее, мне Ваше рассуждение нравится. В моём понимании тоже существование предполагает участие в реакциях. Точнее, участие во взаимодействии – с чем бы то ни было иным или самим собой.
И я тоже считаю существование богов зависимым от Бога. Только наоборот: если Бог един, то других богов или нет, или они боги в каком-то ином смысле, не равные Ему.
Хорошо бы нам с Вами ещё понять, что такое Бог. Или кто Он. А то доказательство получается "ни о чём".
Например, в некоторых традициях Богом называется всё существующее, как целое (насколько помню).
То есть, грубо говоря, Единое.
Поскольку (как я думаю) мы с Вами договорились, что существование подразумевает участие во взаимодействии, возникает интересный парадокс. С чем это Единое могло бы взаимодействовать, если больше ничего нет?
Взаимодействие подразумевает взаимоизменение, не так ли. Одно меняется под воздействием другого. Или самого себя.
Может ли Единое меняться благодаря взаимодействию в себе или самовоздействию на себя самого?
Почему нет, может. Однако мы судим о действии по изменению. Поэтому только изменённое Единое "знает" о существовании себя как действующего (причём только потому, что как действующее тоже изменено).
Следовательно, как существующее Единое всегда "в прошлом" – по отношению к знающему. А это значит, что Оно может судить о себе только как о существовавшем (если разделяет нашу позицию "существовать значит взаимодействовать").
Следовательно, его всегда либо уже нет, либо ещё нет. Наблюдаемое "участие в реакциях" (взаимодействии) – в прошлом, а говорить о существовании наблюдающего (знающего) в настоящем и будущем нет оснований.
А значит – Его нет никогда.
Как по-Вашему, доказано?..
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
@Сергей л, пожалуйста, дайте "обратную связь": я не собирался опровергать существование Бога, хотел только... Читать дальше
Православие, изучение Священного Писания  · 22 нояб 2021
Невозможно доказать что Бога не существует, по одной простой причине - что вселенная бесконечна. Чтобы доказать что Бога нет нигде, необходимо опытным путем исследовать все уголки безграничной вселенной, а это невозможно. Если же предположить Его отсутствие везде и во всем, то это будет уже не доказательство, а предположение или гипотеза. Ведь чтобы доказать, например... Читать далее
Это самый лучший и правильный ответ
Политический эксперт, писатель, обозреватель, блогер. Создатель политического портала...  · 21 февр 2022  · arivanich.ru/politicheskaya-analitika
Ни одного не знаю. Зато точно знаю, что спор о существовании\несуществовании Бога смысла не имеет. Не имеет, поскольку в данности спора можно выставить мнение, что Бог субнатуралистичен. И что вы с этим сделаете?
Создатель политического портала "АРСЕНИЙ ИВАНОВИЧ". Политическая аналитика.Перейти на arivanich.ru/politicheskaya-analitika
>в данности спора можно выставить мнение, что Бог субнатуралистичен. И что вы с этим сделаете? Попрошу доказать... Читать дальше
программист c#, чтец православной церкви, транспортный инженер, СПбГУ астрофизика  · 13 апр 2022
Ну, формально, ваше доказательство доказывает только то, что Бог не участвует ни в одной (известной нам) физической реакции, не толкает машины, не проливает дождь. А управляет ли он людьми - вопрос недоказуемый. Не хочу приводить избитый пример - но если бы мы жили в матрице, то пока вам провод из головы не выдернут, вы не разберетесь как дело обстоит на самом деле. К... Читать далее
Если этих вещей не существует, как их может быть полно? Следует различать несуществование при осуществимости... Читать дальше
Простой программист и православный христианин.  · 2 июн 2022
Как православный христианин, что много общается с иноверцами, в том числе с атеистами - я знаю огромное количество доказательств того, что бога и богов не существует.  Но при этом я всё равно верующий.
П. С.
- Знаете, ребе, а я ведь не верю в бога.
- И я не верю в того бога, в которого вы не верите.
Комментарий был удалён за нарушение правил
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 18 нояб 2021
Так для перечисленных вами действий Бог не нужен ! Он вас создал с умением все это делать самостоятельно. ....говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Мф 3:9: Это ж покруче ,чем "тяни- толкай" заниматься. Авраам и Сарра родили своего первенца, когда уже не рожают. ....ВЕРОЮ и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и... Читать далее
Меня снова попросили оценить ответ не из моей экспертной области. Делать это не считаю возможным, но палец вверх ставлю.
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме "Религия" 40 лет, "Богословие" - любимая...  · 17 янв 2022
Давайте поразмышляем: - Все доказательства, что Бога и богов не существует могут быть построены и строятся исключительно на научной основе; - По свидетельству специалистов в своей области - "Бог есть Дух"; - Наука этой областью мироздания и Бытия мира НЕ ЗАНИМАЕТСЯ; Вывод: Все таковые "доказательства" построены на субъективном мнении смертной личности: > "… Видел я... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 2 нояб 2021  · leokrut.com
Ни одного. Также я не знаю ни единого доказательства, что Бог существует
Именно и только поэтому я атеист.
И пожалуйста не надо открывать дискуссию, что такое "доказательство". Это сложный вопрос в отличие от того, который задан.
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
А в черта вы хоть верите ,Вот Булгаков в черта верил и довольно точно его описал .Бог действует по тому же... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 25 дек 2021
Да, ТАКОГО Бога не существует, а доказательство для меня всё то же: слезинка ребёнка. Какой там слезинку! Этот "бог" (которого нет) - допускает не просто убийства детей, но изощрённые издевательства - и не слепой природной случайностью, а другими своими "детьми" - теми, кто пробирается к власти над детьми как к самой беззащитной сущности...
Отрицание Бога, основанное на том, что Бог не допустил бы страданий детей, базируется на ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понимании... Читать дальше
Преподаватель. Интересуюсь изобразительным искусством, историей, далее всем понемногу. Либ...  · 1 нояб 2021
Ни одного, но я в них и не нуждаюсь. Стоит ли напоминать, что несуществование не доказывается? "Бог не участвует ни в одной физической реакции: не толкает машины, не проливает дождь, не управляет людьми" Строго говоря, всё это не доказывает несуществование Бога Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил