Среди математиков есть такое мнение: нет прикладной математики (как отдельной науки), а есть просто математика и ее приложения. Верно?
МНЕНИЕ: "Среди математиков (не чиновников или дилетантов) есть такое мнение: нет прикладной математики (как отдельной науки), а есть просто математика и ее приложения. Верно?"
ВОЗРАЖЕНИЕ - это чисто заоблачно-абстрактное мнение, которое практически несет колоссальный разрушительный вред.
КОНКРЕТНЫЙ ВРЕД -
1) если Некто математик всю жизнь ПРАКТИЧЕСКИ занимался теоретической или пркладной математикой, то он имеет МАКСИМАЛЬНО хорошие Знания, Навыки, Понимание только в области своей узкой специализации ;
2) Институт прикладной математики и тп придумали не бюрократы и дилетанты, а ПРОФИ. Но дилетанты не согласны с этим.
3) ЕСТЬ четкое реальное профи-разделение на математиков-теоретиков и математиков-прикладников.
4) НАУЧНЫЙ АППРАТ теоретиков и прикладников имеет очень существенные/кардинальные различия в некоторых важных пунктах.
ВЫВОД - сваливать всю математику в "одну бесформеную кучу" предлагают наивные дилетанты или разрушители.
ФизикаНаука
Анонимный вопросМатематика и математики
· 2,4 K
кандидат физико-математических наук, математик, исследователь, data scientist, предпринима... · 10 окт 2021 · novikovlabs.ru
Считаю, что верно.
Моё предложение моделировать математику как слоёный пирог (придумал не сам, а подглядел на аналогичный взгляд на биологию). у нас есть фундаментальные слои математики, как-то: абстрактная алгебра, анализ, геометрия или теория чисел. Мы складываем из них слоёный пирог и называем его математикой. Прикладная математика - это кусок пирога, а не слой: все слои входят в него в разном количестве. Иногда куски с определенными соотношениями получают собственные названия: например, статистика, которая базируется на теории меры, теории функций, исчислении интегралов и рядов, теории графов и линейной алгебре, туда же стоит отнести вычислительную математику (методы вычислений), теорию оптимизации или математическую физику.
Но отделять друг от друга прикладную и "чистую" математику - это сумасшествие губительное в первую очередь для "чистой" математики. Это не две разных материи - это одна и та же материя под разными углами. И да, далеко не у всего, что есть в теории прямо сейчас существует приложение и не факт, что когда-либо будет; однако наивно было бы утверждать, что прямо вся новая теория не будет применена в приложениях никогда. Прикладная и "чистая" математика - это даже не сиамские близнецы - это единый организм.
------------------------------------
Первый декан ВМК МГУ Андрей Николаевич Тихонов, отличился и как матфизик-вычислитель и как автор теоремы Тихонова, Джон фон Нейман - автор аксиоматики NBG и один из кураторов атомного проекта, Израиль Моисеевич Гельфанд - теоретик или прикладник? Андрей Николаевич Колмогоров - теоретик или прикладник? Михаил Алексеевич Лаврентьев - теоретик или прикладник? Леонид Витальевич Канторович - теоретик или прикладник?
------------------------------------
Первый декан ВМК МГУ Андрей Николаевич Тихонов, отличился и как матфизик-вычислитель и как автор теоремы Тихонова, Джон фон Нейман - автор аксиоматики NBG и один из кураторов атомного проекта, Израиль Моисеевич Гельфанд - теоретик или прикладник? Андрей Николаевич Колмогоров - теоретик или прикладник? Михаил Алексеевич Лаврентьев - теоретик или прикладник? Леонид Витальевич Канторович - теоретик или прикладник?
Все эти примеры, на мой взгляд, должны указывать, что эти выдающиеся люди не занимались двумя разными математиками, в которых получали сильные результаты, а занимались одной и той же единой математикой, в которой получали то теоретические, то прикладные результаты.
> 1) если Некто математик всю жизнь ПРАКТИЧЕСКИ занимался теоретической или пркладной математикой, то он имеет... Читать дальше
Было бы глупо запрещать термин (прикладная математика), используемый в профессиональном сообществе.
С другой стороны, критикуемая Вами точка зрения имеет право на существование - по следующим причинам.
1. Деление математики на теоретическую и прикладную в известной мере приблизительно и условно - в гораздо большей, согласитесь, чем на алгебру и геометрию.
2. Неясно... Читать далее
Существуют физики-теоретики и физики-экспериментаторы, вплоне между собой уживаются.
А математики-теоретики и... Читать дальше
Я бы сказал, что верны обе точки зрения.
На уровне методологии нет отдельной дисциплины «прикладная математика». Математика – она целая. В ней всё настолько взаимосвязано, что выделить чёткие границы разделов невозможно. И главное связующее начало – единая методология. В других науках методы исследования в различных областях могут отличаться. В математике – не так. И... Читать далее
Это верно, если начинать с математики и тиражировать её ресурсы в решение научных и практических проблем. А если... Читать дальше
Лучший
Не знаю, с какими математиками Вы это обсуждали, в СПбГУ на мат-мехе есть отделение прикладной математики, куда входит множество математических кафедр, как то: вычислительная математика, исследование операций, математическая статистика, теория управления. Все эти науки, конечно же являются самостоятельными математическими дисциплинами со своими нетривиальными... Читать далее
На краю Ланиакеи, где законы природы на равных соперничают с законодательством
Перейти на vk.com/id1272815
Лет 40 назад я встретил прекрасную формулировку:
"Математики решают правильными методами задачи, которые могут.
Прикладные математики решают нужные задачи методами, которыми могут."
В математике могут быть правильные и неправильные решения. В прикладной математике решения могут быть достаточно или недостаточно точные.
Хотя автор не дает прямого ответа, тем не менее из контекста ясно, что есть два раздела одной науки. Не могу... Читать дальше
Закончил физфак Новосибирского университета. Занимался теор. физикой и преподаванием... · 14 окт 2021
Во время моей учебы в вузе было четкое разделение на специальности математика и прикладная математика. Математики в шутку называли приматами прикладников, но такая практика прекратилась, когда появилась специальность физика-прикладная математика и представители этой специальности приобрели наименование (у математиков) чистые приматы. Это конечно шутка, но если... Читать далее
А у нас не особо отличались. Просто математики было меньше. Её место заняли программистские дисциплины. ВМиК МГУ
Даже сама чистая математика имеет множество направлений. Каждый выбирает своё любимое или пересекающиеся направления. Невозможно далеко уйти идя по разным дорогам одновременно. Прикладная математика прибавляет к этим направлениям свои. Это мало что меняет. Каждый идёт своей дорогой. И ещё: математики занимаются больше математикой, а не дискуссиями. Отсутствием краткости... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Ныне финансист, закончил Мех-мат МГУ в 90-х, увлекаюсь космологией и всем, что происходит... · 15 окт 2021
Любой кто познал программирование - скорее всего выделит его (и вполне значительные результаты в этой области) - как некий раздел ассоциированный с понятием прикладной математики. Тут у всех разные мнения - и все они конечно уважаемы и достойны. Я бы наверное выделил в математике два процесса, а не раздела - первый - это идеи (креатив), их поиск, осмысление, причина... Читать далее
Теория групп Галуа?
Конечно есть прикладная математика. Как пример - это устные приемы счета. Также в большинстве случаев прикладное использование подразумевает адекватное упрощение процесса расчета или даже заранее готовые таблицы и приёмы расчетов.
Ответы на похожие вопросы
Среди математиков есть такое мнение: нет прикладной математики (как отдельной науки), а есть просто математика и ее приложения. Верно? — 4 ответа, задан
Сама постановка вопроса, на мой взгляд, лежит вне математики и сводится к чисто социологической и философской проблеме "демаркации второго рода" или "демаркации третьего рода" (демаркация первого рода: "наука-ненаука", демаркация второго рода — междисциплинарная, демаркация третьего рода — внутридисциплинарная).
Я стою на позиции нерелевантности такой демаркации за пределами рассматриваемой дисцплины: т.е. извне самой "прикладной математики" невозможно провести такого рода демаркацию адекватно.
Предпочитаю не заниматься такого рода демаркациями, считаю себя "прикладником", придерживаюсь фейнмановского принципа "Заткнись и считай" и не обращать внимания на то, как меня назовут или классифицируют: это не повлияет на практический результат самой деятельности непосредственно, а сама классификация является практическим результатом в других дисциплинах — в философии науки и в социологии науки.
Это если коротко. Длинно расписывать лень. :)
Среди математиков есть такое мнение: нет прикладной математики (как отдельной науки), а есть просто математика и ее приложения. Верно? — 4 ответа, задан
Инженер-математик. Занимаюсь фундаментальной физикой, прикладной философией. По работе... · 11 окт 2021 · links.su
Я согласен с озвученной позицией. Математика самодостаточна и целостна вне зависимости от её приложений. Многие области сначала были открыты в отрыве от применения, а затем нашли себя в каких-либо практических областях. Сама же по себе прикладная математика и занимается вопросами применения математических методов на практике. Это не какая-то отдельная наука.
Среди математиков есть такое мнение: нет прикладной математики (как отдельной науки), а есть просто математика и ее приложения. Верно? — 4 ответа, задан
Мне представляется, что спор о "чистых математиках" и каких-то там "прикладных" - носит схоластический характер. Разница между двумя этими занятиями - не научная, а социальная. Теоретику платят за открытие новых математических фактов, а прикладнику - за их практическое применение. В России уже со времен Леонарда Эйлера многие математики сочетали свою теоретическую деятельность с практической. Примеров не счесть...
А вот случай из советских времен. В одном НИИ решают:
Как подобрать правильное соотношение числа комбайнов и автомобилей на уборке урожая?
Решение посоветовал "чистый" математик: отношение часовых производительностей а/м и комбайна представить в виде цепной дроби и составлять подходящие к ней, пока не достигнется заданное ограничение на число комайнов или а/м.
А прикладники (когда им объяснили алгоритм Евклида :)) написали программу для ЭВМ определения "рационального состава уборочно-транспортного звена".
Вот так теория чисел нашла свое применение в сельском хозяйстве ;)
А вот случай из советских времен. В одном НИИ решают:
Как подобрать правильное соотношение числа комбайнов и автомобилей на уборке урожая?
Решение посоветовал "чистый" математик: отношение часовых производительностей а/м и комбайна представить в виде цепной дроби и составлять подходящие к ней, пока не достигнется заданное ограничение на число комайнов или а/м.
А прикладники (когда им объяснили алгоритм Евклида :)) написали программу для ЭВМ определения "рационального состава уборочно-транспортного звена".
Вот так теория чисел нашла свое применение в сельском хозяйстве ;)