Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему старые люди так любят сплетничать, обсуждать и осуждать других людей?

Ещё и сами же страдают паранойей потом, типа "ой, а что люди подумают, а что люди скажут".
ПсихологияОбщество+3
Анонимный вопрос
Спроси психолога
  · 11,5 K
Школа априорного мышления, продуктового интеллекта https://vk.com/vsem_deneg и Клуб «ЖЗЛ»...  · 29 дек 2022  ·
vsem_deneg
Паранойя — это симптом / синдром. В смысле, может быть самостоятельной нозологической единицей (психозом), может быть признаком наличия какого-нибудь синдрома. https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя «Парано́йя — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно…». Правильнее было бы спросить, почему люди с паранойей любят перемывать кости другим и бояться, что кости перемоют им.
Сплетничают все, кто угодно: и стар, и млад. Просто в подростничестве сплетни — способ социализации, период становления личности. А в старости — признак нейродегенеративного и / или специфического заболевания (или еще чего-нибудь).
Для начала про паранойю: это синоним «отсутствия границ личности». Человек, у которого не сформировались границы, одновременно тот, у кого не сформировалась личность. Правильнее сказать «криво сформировалась». У параноидной личности жесткие, непроницаемые границы. Самодур никого не слушает, всем навязывает свое мнение. У паранойяльного аморфные и зыбкие границы. Он не отличает себя от других, «равномерно перемешан» с другими людьми. Может выглядеть как слабый, зависимый. Независимо от того, какой тип нарушения в наличии (параноидность или паранойяльность), ведут себя граждане одинаково: границ не видят. Не понимают, что значит уважать чужую личность, собственность, права, желания. В некотором смысле они не вполне осознают существование других людей.
  • Параноидный в каждом встречном, как в зеркале, видит себя. И, как альфа-орангутан, бросается на своё отражение в зеркале, вешая проекции. Он оскорбляет, унижает, обесценивает других, но на деле, делает это по отношению к себе (проекции своей личности, которую он спроецировал на другого).
  • Паранойяльный вообще не распознаёт себя и других. Не рефлексирует. Не осознаёт.
Ведут себя параграждане одинаково. «Что моё — то моё, что твоё — тоже моё». Стратегия: присваивать себе чужое имущество, достоинства, победы. Проецировать на других свои недостатки, косяки, поражения, провалы.
Обыкновенный «непризнанный гений» делает это (оценивание себя и других) самостоятельно, у себя в голове. Потому что он – личность, индивидуалист, а остальные — «биомусор». А в картине мира параноидов и паранойяльных остальных нет, и они сами не вполне реальны для себя. Они не могут внутри своей головы переоценивать себя и обесценивать других. Им для этого нужны другие, которые или (1) неотличимы от себя, или (2) антагонистичны (противоположны). Нужно обсудить. Нужно проговорить.
Им нужно словесное подтверждение того, что они особенные, а другие — мусор. Почему так: потому что человеку важно чувствовать себя существующим. Ему важно быть «Я» (самосознание, самоопределение, самоценность). Когда «Я» (самость, эго) не сформировалось, тогда место «Я» занимает что-то еще. Например, личность, деятельность, предметы. Самость и Эго — не синонимы, просто человеку иногда нужна какая-то конструкция, которая осознаётся как «Я».
Я = то, что я ем.
Я = то, что я делаю.
Я = то, что я думаю.
Я = то, что я чувствую.
Я = мой муж.
Я = мои дети.
Я = секс.
Я = музыка.
Я = книги.
Я = мой автомобиль.
Я = деньги.
Я = сила.
Я = местность (город / страна / квартира).
Я = идеология (патриот / атеист / шовинист).
Я = моё тело.
Я = моя внешность (статус / доход / положение / звание).
В случае со сплетниками работает схема «Я — ТО, ЧТО Я ГОВОРЮ». Такой способ выживать. Такой способ чувствовать себя существующими и ценными.
В случае с трудоголиками схема: «Я — ТО, ЧТО Я ДЕЛАЮ».
В случае с талантливыми актёрами / безумно влюблёнными схема: «Я — ТО, ЧТО Я ЧУВСТВУЮ».
И так далее.
Иными словами, сплетничание — это способ выживания, когда другие способы не доступны. Любой старик вероятно был бы рад быть великим художником / поэтом / физиком / спортсменом / космонавтом. Но ему недоступны «сильные социальные роли». У него нет сил, чтобы думать / чувствовать / действовать. Говорить — это последняя роскошь, которую он может себе позволить.
Сплетни под старость — признак острого дефицита ресурсов. Больше ни на что нет сил. А выживать всё еще хочется. А как — непонятно. Остаётся говорить (болтать / вещать / резонировать), чтобы как-то убедить себя в том, что живой.
Приведу описание социально-психологического эксперимента (по глупости не сохранила название и авторов).
Собрали три группы испытуемых:
  • врачи,
  • соцработники,
  • «обыватели».
Вроде бы так, может наврала. Каждой группе дали один и тот же стимульный материал. Листочки с описанием кейсов. Что-то вроде «На прием к врачу пришла старушка. Говорит, что давно не проверяла кровь. Сетует на плохую память. Говорит, что внучка давно ей сказала сходить к врачу, но не помнит, когда внучка звонила…». В общем, стимульный материал состоял из психиатрических кейсов. Описание старушек и старичков с рассеянным склерозом, сенильной деменцией и прочими радостями бытия.
Результат исследования оказался парадоксальным. Контрольная группа («обыватели») сразу распознали психиатрию. На своём бытовом арго объяснили, кто псих и почему. Соцработники частично справились. Наиболее «слепыми» оказались врачи. Те специалисты, у которых психиатрия входит в стандартный образовательный набор, преимущественно посчитали, что это «обычные старики».
Необычные. Обычные старики, нормальные старики в старости счастливы и занимаются любимым делом. Они завершили карьеру, вырастили детей, построили дома, посадили деревья (выполнили социальный набор обязательств). Теперь есть время рисовать, путешествовать, читать, гулять. Жить в своё удовольствие.
Перемывают кости друг другу старики с нейродегенеративными заболеваниями ЦНС, со специфическим нарушениями (неорганическими психозами) и прочим.
Есть такой синдром: «Синдром Корсакова (КС) — расстройство центральной нервной системы, характеризующееся амнезией, дефицитом эксплицитной памяти и конфабуляцией. Это неврологическое расстройство вызвано дефицитом тиамина (витамина В1) в мозге, и оно обычно связано с длительным, чрезмерным употреблением алкоголя и усугубляется им» https://en.wikipedia.org/wiki/Korsakoff_syndrome
На терминальной стадии больной выполняет самые примитивные действия, которые «запомнило тело». Был случай, когда умирающий совершал странные манипуляции руками, которых не мог понять медицинский персонал. Когда умирающего пришла навестить супруга, она объяснила, что он выполнял такие манипуляции на работе (завод, станок, стаж ~ 50 лет). Разум уже умер, а тело автоматически воспроизводило привычные функции.
Примерно это же происходит со стариками, у которых тяжелые поражения ЦНС вследствие разных причин. Они делают «последнее, что могут». Это не означает, что все старики-сплетники обязательно больны головой. Есть убежденные сплетники, которые всю жизнь играли в это. Это означает, что «большая психиатрия» сопровождает их по жизни. А может, не психиатрия, а сознательный выбор. Быть гламурным фоторепортёром должно быть интересно.
Есть еще вариант от @Вары Грин (Vary Green): Старикам есть что сказать. Жизненный опыт накопился, есть видение, понимание. Может, это способ «донести опыт». Может, стоит прислушаться (не ко всем, но к некоторым)?
Евгения ЕвдокимоваПерейти на wa.me/79164891084
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-терапевт, facebook.com/evgeny.yakovlev.376/  · 1 дек 2022  ·
id186672748
Вероятно, вы имеете в виду кого-то конкретного из тех, кого знаете. Сплетни не особенность возраста. Сплетничают и осуждают вовсю и в 15, и в 35.  Это же одна из основных форм структурирования времени, согласно модели трансактного анализа (это который Эрик Берн, "Игры, в которые играют люди" и пр.), — времяпровождение. Такая болтовня "ни о чём", обсуждение третьих лиц... Читать далее
Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
5 экспертов согласны
Да, потереться усиками :)
Практикующий психолог - психотерапевт.Задать вопрос, запись на консультацию https://t.me...  · 12 дек 2022  ·
psychologist_club
Справедливости ради стоит сказать, что этим занимаются не только старые люди. А ситуация "ой, а что люди подумают, а что люди скажут" больше имеет отношение к зависимости от мнения других людей и никак не к паранойе. И, к сожалению, этим страдают представители всех поколений. Обычно склонностью к сплетням и осуждениям других людей среди старшего поколения страдают те, у... Читать далее
консультация онлайн-3000р\ч,,очно-3600р\чПерейти на vk.com/psychologist_anna, https://t.me/psyAnnna
2 эксперта согласны
Тут срабатывает эффект "кто орет, того и слышно". Т.е. дело не в том, что большинство старых людей любят сплетничать и осуждать, а в том, что такие люди привлекают внимание и бросаются в глаза, тогда как другие старые люди не привлекают внимание и вы их не замечаете. Так, например, проведя какое-то время во дворе чужого дома, вы в первую очередь заметите  2-3 старушек... Читать далее
1 эксперт согласен
Жизнь по принципу "СМИ Двора". Что? Где? Когда?
Гештальт-терапевт. Коуч.Аудит кода внешности. http://vk.com/ayupovaekaterina  · 10 дек 2022
Не только старые, просто у старых людей, по причине возраста утрачено значительное количество нейронов головного мозга. Это естественная убыль. А у тех нейронов, что остались, связи становятся значительно длиньше, по причине длины связей, мысль становится все более прицельной и более навязчивой, электрохимическому импульсу больше и негде блуждать, кроме как по связям... Читать далее
Коуч. Гештальт-терапевт. Аудит кода внешности. 18 лет практики.Перейти на vk.com/ayupovaekaterina
1 эксперт согласен
Да. Поэтому нейрофизиологи и дают рекомендации - запрещать людям старше 60 лет, занимать высокие и ответственные го... Читать дальше
Психолог, Гештальт терапевт, вопросы отношений, самооценки, уверенности в себе, выбора...  · 1 дек 2022  · b17.ru/satori_yulya
Сплетничать любят все, не только пожилые. Тут как говориться, все возрасты покорны. Речь идёт не обязательно о распространении слухов или постыдных историй, а просто об обмене информацией об общих знакомых. Вы сплетничаете, когда рассказываете о запланированной свадьбе друга или чьем-то переезде. Это естественно для людей и является неотъемлемой частью многих... Читать далее
Психолог 89167085521Перейти на b17.ru/satori_yulya
Здравствуйте. Сперва давайте с вами разбёрёмся, что такое сплетни? Осуждения человека, в том что он не участвовал... Читать дальше
Доверие - агентство знакомств для серьезных отношений и брака.  · 8 дек 2022  · entrust.ru
Во-первых, не все старые люди имеют такую склонность. Любовь посплетничать не зависит от возраста. А на вопрос "почему" отвечает известная фраза: "Если человек ничего хорошего  не может сказать о себе , а сказать хочется, он начинает говорить плохо о других". 
Доверие - агентство знакомств для серьезных отношений и брака.Перейти на entrust.ru
Психолог, Гештальт терапевт, вопросы отношений, самооценки, уверенности в себе, выбора...  · 9 дек 2022  · b17.ru/satori_yulya
Я думаю потому, что у пожилых людей очень мало возможностей быть значимыми, получать впечатления, в конце концов просто развлекаться. Раньше они были главными в жизни своих детей, теперь главные дети. а они в лучшем случае на подхвате. Поэтому они как могут восстанавливают свою значимость- кто контролем, кто сплетнями, кто помощью. И конечно же все хотят, что бы о них... Читать далее
Психолог 89167085521Перейти на b17.ru/satori_yulya
Быстрый старт, простая схема работы, малые шаги, обратная связь, новый смысл, интеграция...  · 5 дек 2022  · oemotorin.ru
Потому что в определенном возрасте (для каждого он свой): 1) сужается поле социализации. Палитра социального взаимодействия уже невелика и давно отточена. Нет необходимости каждый день договариваться с новыми людьми, подстраиваться под меняющуюся ситуацию, менять свои шаблоны. Нужно совсем немного паттернов общения, и память о том, каково было за их пределами, понемногу... Читать далее
Им скучно , они осуждают и обсуждают других людей , с высоты своего возраста , от неразвития ( до нескольких... Читать дальше
Иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель Отдела ВЦО и СМИ Иваново-Вознесенской епархии...  · 1 дек 2022  · СвященникОтвечает.Рф
К большому сожалению, подобным дефектом страдают многие, вне зависимости от возраста. - Но те, кто помоложе, имеют еще и другие заботы, так что их словоблудие менее заметно.
Иеромонах Макарий (Маркиш), Иваново=Вознесенская Епархия РПЦПерейти на dialog.elitsy.ru/expert/15728
Скорее, они словоблудят не на глазах у старших, поэтому незаметно. Вообще, подростки любят косточки всем перемывать.