Японцам не очень то стыдно за свои зверства в Китае, Юго-Восточной Азии и Океании. На самом деле мне всегда непонятно, как можно говорить за многомиллионные нации, стыдно или нет, и как должен выражаться стыд если есть причины для него, или наоборот, что предлагаете делать с тем, кто его не хочет выражать.
Если говорить об официальной позиции, то, если я не ошибаюсь, американцы ещё не приносили извинений на самом высшем уровне, что не нравиться японцам. Сами японцы после войны приносили извинения не раз, но Синдзо Абэ, действующий премьер, не торопиться впредь посыпать голову пеплом, и другим японцам не советует.
А говоря о народе, да нет не стыдно, думаю, что просто пофиг, и как и в нашей стране, процентов 70 американцев, даже уже и не знают, с чем связаны названия городов Хиросима и Нагасаки.
Вообще никому не стыдно за своё прошлое, наоборот, стремимся упрекать в этом других, и в частной жизни, и в историко-политических вопросах. Русские любят отмечать то, как они пострадали от рук немцев в годы ВМВ, но когда их попрекают тем же на территории Германии, очень обижаются, т.н. ватники любят с гордостью говорить что "поимели" немцев в 45м, но когда обсуждают статистику, сколько они их реально изнасиловали, кричат о клевете. Англичане любят гордо пустить слезу по несчастьям лондонцев под бомбами нацистов и разгромленный Ковентри, но не любят вспоминать разнесенную ценнейшую архитектуру Дрездена и Кельна, или стертый с лица земли не хуже Хиросимы Эссен. Американцы любят попрекнуть французов тем, что они освобождали их страну, но не любят когда вспоминают что в день Д, от их бомб погибло больше мирных французов, чем немцев и союзников на плацдармах вместе взятых. Французы гордятся сопротивлением или Нормандией Неман, но не любят вспоминать легион "Шарлемань", забритых в вермахт сограждан эльзасцев.
pravda.ru Статья, где Абэ ещё извинялся.
Японцы недавно извинились перед Кореей, за то, что использовали пленных женщин Кореи в военных борделях. Эта тема у них была давним камнем преткновения.
а можно пруф о красноармейцах осеменителях?
Читайте Бивора, там пруфов, пруф пруфи.
"Русские любят отмечать то, как они пострадали от рук немцев в годы ВМВ, но когда их попрекают тем же на территории Германии, очень обижаются, т.н. ватники любят с гордостью говорить что "поимели" немцев в 45м, но когда обсуждают статистику, сколько они их реально изнасиловали, кричат о клевете"
Смысловая ошибка. "Тем же" РККА не занималась; занималась бы - и от Восточной Германии осталось бы одно кладбище.
"Читайте Бивора, там пруфов, пруф пруфи."
Это который сослался на монографию д.и.н. Синявской, причем на тот отрывок, которого в монографии не было - то есть Бивер его банально выдумал (или ему его выдумал кто-то из помощников, если таковые были)? Дооо, весомый источник.
Мы вступаем в бессмысленный спор. Лично для меня пруф, это рассказ прадеда, точнее моей бабушки от него, о беспределе в Венгрии, и Чехословакии, где он воевал в пехоте 2-го Украинского после 3-х лет плена. Лично слышал рассказ совсем старого ветерана из нашего подъезда, орденоносца, когда жил подростком в Донецке, шахтера, как они взяв, не помню какой город насиловали и убивали мирных жителей, в том числе давили танками детей, пока обалдевшие особисты не произвели несколько показательных расстрелов, он правда молчал на счёт того, участвовал ли сам. Моральное состояние армии мыло ужасным, солдаты были травмированы психически. Хотя я уверен, что вы не поверите этому.
Обвинить один вермахт в уничтожении советских граждан нельзя, ведь речь идет о военном преступлении, в то время как в Третьем рейхе наиболее вопиющие акты висят на СС и СД, айнзацгруппах, зондер командах карателей. Конечно и вермахт совершал военные преступления в большом количестве, но нам будет сложно сопоставлять его с СА, за бедностью данных. Я пишу о военных преступлениях, о мародерстве, убийствах и насилии, я не обвиняю советскую сторону в карательных операциях и чистках в Германии.
Кроме Бивора есть мемуары Никулина или Рабичева, это скорее источники, без статистических данных, но и у Бивора много интересных материалов кроме ссылок на Синявскую, при том, что я не рекламирую его книгу, потому как она однобока, такие преступления совершали все, не только советские солдаты, и Бивор во многом провокатор, что не значит, что его книга не является важным материалом.
Павел В., а как быть с документами? Которые опровергают ваши убеждения? Переписывание истории нужно тем, кто хочет обелить себя. Документы в свободном доступе, Это не опусы со стен общественного туалета.
Если вам, ставшее общеупотребительным слово ватник жгёт одно место. я не виноват. Я писал слово "так называемым ватникам", указывая контингент близоруких патриотов хавающих всякий исторический шлак. Вы меня куском говна обозвали прямо, взять его и кинуть в вас обратно ниже достоинства моего. Поэтому не хочу марать руки об очередного мамкиного, диванного патриота.
Горе побеждённым. (:
Каждый агрессор должен знать чем для кончатся для него те или иные действия. Агрессор и население - одно целое. Тот же пример нацистской Германии это доказывает. Германцы были единым целым с машиной третьего рейха и за это сполна поплатились.
"Моральное состояние армии мыло ужасным, солдаты были травмированы психически"
Проблема не в этом, отнюдь. Превращение побежденного города в траходром всегда разлагающе действует на армию. И снижает ее боеспособность. Именно поэтому (а не из за абстрактного гуманизма) советское командование стремилось пресекать случаи сексуального насилия. И таки большинство из них скорее всего пресекло.
"Обвинить один вермахт в уничтожении советских граждан нельзя"
Нельзя, но директива о сотрудничестве с айнзатцгруппами СС выполнялась исправно. Но это слегка от темы.
Откуда у вас информация, что большинство было пресечено? Попробую ответить за вас честно: вам так хочется думать. Когда я пришел на истфак и занялся второй мировой, я тоже ставил целью развенчивать лгунов-ревизионистов и доказывать правду на материалах. Итог, понял, что по большинству позиций, традиционная картина не выдерживает критики, в том числе и по этой. Было сначала тяжело, перелепливать сознание и смирятся с тем, что многие факторы раздражавшие меня, скорее правда, чем ложь и клевета. Но довершила всё личная служба в армии, когда я уже плечом плечу служил с разными парнями, из которых большинство была провинциальной гопотой. Они изнасилуют, обязательно изнасилуют, не от того что хочется даже, а от того, что это нормальное развлекалово, у них нет никого досуга иного, и не будет на войне. Если они не будут издеваться над мирными жителями, будут это делать над слабыми внутри коллектива. А младшие офицеры некоторые ещё сами поучаствуют. Пока дойдет до любых должностных лиц, способных пресечь, успеют натворить делов выше крыши. Чем солдат 2-й мировой отличается-то? В 21 веке акты дедовщины, с камерами наблюдения, полномочиями комендатуры ( теперь ещё и военной полиции ) порой доходят очень долго, а вы про 45 год.
Подобным образом, я про изнасилования, пострадала не только Германия. Женщины находившиеся на оккупированных территориях тоже были "рады" освободителям. Поспрашивайте бабушек,
Павел В. Бывший военнослужащий по контракту в войсковой ПВО. А что было в годы ВМВ на территории Германии???? Зачем искажаешь исторические факты? Прежде чем так говорить, изучи документы. (Они в свободном доступе.) Не гоже врать, даже если ты бывший военнослужащий.
В английском языке нет слова "стыд". Так о каком стыде вы говорите? Американцы считают себя не только победителями в войне с Японией, но ещё уверены, что Бог создал Америку для управления миром.
Против страны, в которой был Отряд 731? Нет, не стыдно. Наоборот, американцы просто герои, и атомные бомбардировки - это лишь малая часть того, что с людьми делали сами японцы. У немецких фашистов не было таких пыток, как у японцев. Так, что стыдно быть не должно, наоборот скорее
Если говорить со стороны того, чему учат в школах, то да, стыдно. Детям на истории во-первых, рассказывают об этом, подробно разбирая, что и как, а во-вторых, говорят не как о великом свершении, а наоборот, как об огромной ошибке прошлого, плачевные результаты которой до сих пор не до конца исчезли.