Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Атеисты, как, по вашему, появилась вселенная, люди и вся эта живая система, и как вы оправдаете безнаказанную несправедливость среди людей?

ЖизньАтеизмЛогика
Анонимный вопрос
  · 67,8 K
Программист. Естественные науки, военно-морской флот, экономика и политика.  · 29 апр 2020

Вселенная появилась в результата некого процеса, который не очень правильно называют «Большим взрывом». Человек возник в процессе эволюции. Безнаказанная несправедливость — следствие ограниченности ресурсов и борьбы за них.

1. Взрыв гармонию не производит. 2. Кто-то наблюдал процесс эволюции? 3. Ресурсов хватает, при желании их... Читать дальше

Сергей Наливайко

  1. Это заблуждение

  2. Наблюдал

  3. Равномерно — всем понемногу. Не все на это согласны.

  1. Ну, например, при взрыве гремучей смеси возникают молекулы воды, более сложные, чем исходные молекулы водорода и кислорода. Вообще, любой процесс усложнения структуры происходит только с выделением тепла, поскольку поглощение тепла при усложнении структуры противоречит второму закону термодинамики.

Замечу, однако, что взрыв не является причиной усложнения, а наоборот — усложнение является причиной взрыва (выделения тепла).

Замечу также, что «Большой взрыв» не является взрывом как таковым, это всего лишь расширение области пространства.

  1. Как у рыб отрастают лапы, можно увидеть по палеонтологическим находкам, а также иногда по ныне живущим видам (например, есть такая рыбка — илистый прыгун, которая довольно резво бегает по берегу на передних плавниках с явно заметным локтевым суставом и даже лазает по деревьям).

С лёгкими ещё проще — они образовались из плавательного пузыря путём увеличения числа пронизывающих его кровеносных сосудов. Даже у ныне существующих рыб плавательный пузырь является примитивным лёгким, которым они могут дышать при недостатке растворённого в воде кислорода. Рыбы вообще благодаря высокой проницаемости тканей могут дышать чем угодно — кожей, пищеводом, кишечником. Ну и жабрами, конечно. Хотя, например, ланцетник своими зачаточными жабрами не дышит вообще. Существуют также рыбы, которые в некоторых обстоятельствах дышат исключительно плавательным пузырём. Это, например, двоякодышащие рыбы.

  1. Надеюсь, вы в курсе, что в живой природе есть процессы, которые регулируют численность популяции. Например, саранча или лемминги вдруг снимаются с места и огромными косяками начинают мигрировать на территории с менее благоприятными условиями, где все погибают. Или, например, чрезмерно размножившиеся кролики начинают умирать от эпидемии. Поскольку популяция может размножаться неограниченно, никаких ресурсов не хватит, чтобы прокормить эти легионы. Так что ваши надежды, что ресурсов хватит на всех, безосновательны.

Владимир Ляхов, 1. Вы хорошо подметили, что БВ не совсем взрыв. Это спроектированное расширение пространства, ведь в результате возникла гармония, а не хаос.

  1. Илистый прыгун прыгает от начала своего сотворения и ни в кого превращаться или перебираться на сушу не собирается. Как был всегда рыбой, так ей и остаётся.

Непонятно, почему вы решили, что плавательный пузырь превратился в лёгкие? Лёгкие совсем не похожи на пузырь и являются парным органом. // Лёгкие у большинства млекопитающих состоят из долей, число которых в правом лёгком (до 6 долей) всегда больше, чем в левом (до 3 долей). Скелет (основу) лёгких составляют бронхи. В лёгких у млекопитающих главный бронх (отходящий от дыхательного горла) делится на вторичные бронхи, которые, в свою очередь, распадаются на все более мелкие бронхи 3-го и 4-го порядка, переходящие в дыхательные бронхиолы; заканчиваются эти бронхиолы т. н. альвеолярными бронхиолами с их конечными расширениями — альвеолами. Бронхиолы с их разветвлениями образуют дольки лёгких, отделённые друг от друга прослойками соединительной ткани; благодаря этому лёгкие млекопитающих похожи на кисть винограда. //

Могла ли такая перестройка произойти сама собой?

  1. Люди не будут размножаться, достигнув момента когда земля ими наполнится. Живя вечно, они будут правильно пользоваться имеющимися ресурсами, а Бог будет их поддерживать.

"Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший её; Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства: Я Господь, и нет иного."

Исаия 45 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/45/

Сергей Наливайко

ведь в результате возникла гармония, а не хаос.

Не думаю, что Большой взрыв явился причиной возникновения «гармонии». Он, как и «гармония», является следствием некоторых физических законов.

Слово «гармония» я взял в кавычки, потому что не вижу никакой гармонии. Вижу сложные структуры, между которыми идёт жестокая и бескомпромиссная борьба за существование.

Илистый прыгун прыгает от начала своего сотворения и ни в кого превращаться или перебираться на сушу не собирается. Как был всегда рыбой, так ей и остаётся.

Тут сразу возникает вопрос, а является ли рыба, которая может лазить по деревьям и у которой есть локтевой сустав, рыбой?

Палеонтологическая летопись говорит о том, что животный мир развивался последовательно. 3 млрд лет назад не было никаких илистых прыгунов, были только примитивные бактерии.

Непонятно, почему вы решили, что плавательный пузырь превратился в лёгкие?

Эмбриологические исследования позволяют проследить вплоть до отдельных клеток, как у зародышей различных животных появляются лёгкие и плавательные пузыри. Так вот, лёгкие у наземных животных и плавательные пузыри у рыб — гомологичные органы.

В свою очередь, плавательный пузырь у рыб — это просто выпячивание пищевода. Определённая группа клеток в стенке пищевода растёт быстрее, чем остальной пищевод, в результате на пищеводе возникает «мешок», который со временем начинает выполнять вполне себе полезные функции. Более мелкая структура лёгких может образовываться аналогичным образом.

Могла ли такая перестройка произойти сама собой?

Не вижу препятствий.

Люди не будут размножаться, достигнув момента, когда земля ими наполнится.

Земля и так уже ими переполнена. Все более-менее пригодные для жизни территории заселены.

Живя вечно, они будут правильно пользоваться имеющимися ресурсами

Само собой, если не будет размножения, то можно установить оптимальную численность населения.

Владимир Ляхов, 1. По вашему структура атомов, молекул, звёздных систем, галактик, скоплений галактик и сверхскоплений хаотична?

У каждого закона есть законодатель.

  1. Пока учёные называют илистого прыгуна рыбой, а не пресмыкающимся.

Палеонтологическая летопись говорит о том, что мир менялся, а не о том, что животные превращались друг в друга.

3.// Плавательный пузырь имеет много общего с лёгкими: он тоже развивается из выроста пищеварительного тракта и имеет примерно такие же иннервацию и мышечное окружение[3][4]. Однако вопрос о гомологии плавательного пузыря и лёгких не совсем ясен[3][5]. Основные отличия этих органов следующие: (1) плавательный пузырь обычно расположен со спинной стороны от пищеварительного тракта, а лёгкие — с брюшной; (2) плавательный пузырь непарный, а лёгкие обычно парные; (3) кровь, идущая от лёгких, поступает в сердце отдельно от остального кровотока, а кровь, идущая от плавательного пузыря, — вместе с кровью от других органов[3]... Плавательный пузырь костистых рыб — более позднее приобретение, чем лёгкие[3][6].//

Видите ли, лёгкие это непросто изменённый плавательный пузырь, а специальный орган, снабжённый соответствующими системами его обслуживания. Структура лёгких образуется не сама собой, а благодаря тому, что закодирована в ДНК организма.

При рациональном использовании ресурсов наша планета способна легко прокормить существующее сегодня население.

Сергей Наливайко, то что хватит размножаться, нужно объяснить азиатам, которые заполонили Россию и выводят здесь потомство по 7 детей и Библию не читают, а превращают Москву в кишлак, гадят везде, получают гражданство и в виде наших налогов пособие на свой выводок.

никогда они не будут правильно пользоваться имеющимися ресурсами. И когда их здесь будет больше, они на вас еще паранджу наденут. А вы о Библии.

Сергей Наливайко

По вашему структура атомов, молекул, звёздных систем, галактик, скоплений галактик и сверхскоплений хаотична?

Не бывает абсолютного хаоса и абсолютного порядка, всё в нашей Вселенной является сочетанием того и другого.

У каждого закона есть законодатель.

Из того, что у придуманных человеком законов есть законодатель, никак не следует, что законодатель есть у законов природы. Вы делаете глобальные выводы на основании единичного опыта.

Пока учёные называют илистого прыгуна рыбой, а не пресмыкающимся.

Первыми наземными четвероногими были земноводные, а не пресмыкающиеся.

Палеонтологическая летопись говорит о том, что мир менялся, а не о том, что животные превращались друг в друга.

Для некоторых переходов между таксономическими группами есть подробные линейки переходных видов. А вот случаи, когда по хотению некого Генерального Конструктора у ящерицы вырастали молочные железы, неизвестны.

плавательный пузырь обычно расположен со спинной стороны от пищеварительного тракта, а лёгкие — с брюшной;

У кистепёрых рыб, от которых произошли земноводные, плавательные пузыри расположены с брюшной стороны. У двоякодышащих рыб лёгкие расположены со спинной стороны.

плавательный пузырь непарный, а лёгкие обычно парные

У кистепёрых рыб плавательные пузыри парные. У разных видов двоякодышащих рыб лёгкие иногда парные, иногда одиночные.

кровь, идущая от лёгких, поступает в сердце отдельно от остального кровотока, а кровь, идущая от плавательного пузыря, — вместе с кровью от других органов

Второй круг кровообращения возник постепенно, по мере превращения двухкамерного сердца рыб в трёхкамерное пресмыкающихся и четырёхкамерное птиц и млекопитающих. Как это примерно могло быть, я описал здесь:

https://admiral-hood.livejournal.com/4851.html

Плавательный пузырь костистых рыб — более позднее приобретение, чем лёгкие

Для вас принципиальна разница, что во что превратилось? Действительно, есть версия, что выпячивания пищевода у кистепёрых рыб первоначально служили в качестве дополнения к жабрам в тропических морях, где мала концентрация кислорода в воде. Современные рыбы тоже дышат чем попало, включая различные выпячивания глотки и пищевода, кишечник, кожу и т.д.

Структура лёгких образуется не сама собой, а благодаря тому, что закодирована в ДНК организма.

Всё правильно, вопрос в том, как этот код возник.

При рациональном использовании ресурсов наша планета способна легко прокормить существующее сегодня население.

Само собой, способна, если нынешнее население Земли растёт, а не уменьшается.

MAGDA V, а зачем вы их пускаете в своё государство? Наверно вы нуждаетесь в их услугах?

Порядок наведёт Бог. И он не будет спрашивать разрешения ни у азиатов, ни у европейцев.

Владимир Ляхов, 1. Ну, порядок в космосе виден хотя бы по тому, что например каждая планета и спутник нашей Солнечной системы находится строго на своём месте. Так, что их положение можно рассчитать с точностью до секунды.

  1. У всего в нашем мире есть причина. Какая причина у законов природы, если нет Законодателя?

  2. Хорошо, ошибся, пусть будут амфибии. Это что-то принципиально меняет?

  3. Не встречал доказанных переходных форм. Только утверждения типа: мы считаем это переходной формой. Но это не научный подход.

  4. Кистепёрые рыбы (в частности латимерия) до сих пор плавают и довольно на большой глубине. Так что у них не было причин выходить на сушу.

  5. В плавательных пузырях нет бронхов, бронхиол и альвеол. Их невозможно сравнивать. И где переходные формы постепенно развивающихся лёгких?

  6. Непонятно почему вы решили что двухкамерное сердце вдруг начало превращаться в четырёхкамерное? Но фантазировать вы умеете. Вы увидели разницу между двух- и четырёхкамерным сердцем и заполнили промежуток между ними своими фантазиями. Таким образом можно связать два любых объекта.

  7. Рыбы дышат не чем попало, а именно тем, что заложил в их геноме Создатель. А в вашей схеме о кодировании функций лёгких в геноме ни слова. Или вы не понимаете, что вначале нужно закодировать эти функции, а уже потом воспроизводить? Каким образом это могла сделать эволюция и где все промежуточные звенья?

  8. И как же этот код возник? Разъясните.

Автор удалил комментарий
История, философия, беседы за жизнь  · 26 янв 2021
Атеисты не оправдывают несправедливость среди людей, а, наоборот - пишут Уголовный и Гражданский Кодексы, чтобы любое преступление было раскрыто и наказано. А вот почему Бог оправдывает любые преступления в мире, например, пока я писал этот пост, где то маньяк изнасиловал и убил ребенка - вот это совершенно не понятно! Насчет появления нашей Вселенной, вопрос всегда... Читать далее

Бананы любят не все.

Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 12 июн 2021
Два важных вопроса, которые как раз плохо стыкуются в монотеистических религиях. Допустим Вселенную создал Бог. Творец. Сотни миллиардов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд. Трудно представить себе масштаб. Вряд ли его волнует, что на одной из пылинок, вращающихся вокруг заурядной звездочки на окраине заурядной галактики завелась какая-то жизнь. Допустим... Читать далее
Математик по образованию, лузер по жизни  · 1 мая 2020
Если вы ждете ответа на все заданные вопросы, причем связанные между собой (иначе зачем было объединять их в один), мой «ответ» вас точно разочарует. Вселенная не появлялась, она просто начала существовать. Или даже не начинала существовать, возможны модели, в которых время бесконечно в прошлое, хотя более популярные сейчас модели всё же предполагают начало. Появиться... Читать далее
"как, появилась вселенная, люди и вся эта живая система" т.е. МАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты - это вопрос НАУКИ (материализма... Читать дальше
Писатель и веб-райтер | andreynechaev.net  · 24 февр 2020
Что касается первого вопроса: Вселенная появилась в ходе естственного развития. На эту тему можете почитать Доккинза "Эгоистичный ген" или Хокинга "Краткая история времени" и "Высший замысел". Второе: Нет высшей силы, которая творила бы справедливость. Так что ее могут создать только люди. Но для этого требуется нравственная эволюция общества и совершенствование законода... Читать далее
Просто гениально! Как возникла вселенная? Входе естественного развития! Потрясающий ответ! Ну вот смотрите сначала... Читать дальше
Подполковник медицинской службы в прошлом. Преподаватель РязГМУ в настоящем.   · 7 мая 2020

Если рассуждать с точки зрения атеиста, то в вашем вопросе уже заложен ответ. Если бы существовал Бог, то он не допустил несправедливость среди людей. Ведь на земле всё делается по его замыслу, так говорят опологеты религий.

какое непонимание ! у верующих есть объяснение почему так кажется что "Бог допускает несправедливость", но, как... Читать дальше
Математик я и программер. Интересно все!  · 13 июл 2020
а при чем тут атеизм? атеизм по сути просто требование думать, проверять свои знания и честно говорить "а это я не знаю" там, где что-то не понятно. Там, где религия дает универсальную затычку "так создал Бог" - атеист честно говорит "это я пока не знаю". Честный ответ позволяет исследовать дальше, не останавливаясь на "затычках". как может появляться жизнь раскрыто... Читать далее
Отказавшись жить по законам Бога, люди сами лишили себя его защиты. И теперь над ними властвует время и случай. Да... Читать дальше
Хороший человек Я!!! :) Предприниматель. Две вышки, инженер по радиоэлектронике и...  · 14 авг 2020
Есть теория Большого взрыва и теория Дарвина. В школе не проходили, нет.......?! Я не атеист и не верующий, в обычном понимании. У меня встречный вопрос к верующим, как и откуда появился Бог, где его местонахождение и почему у разных народов он разный?! Как Бог создал Вселенную, планеты разными и на каждой какую то свою жизнь. Почему в него надо верить, хотя его никто... Читать далее
Не атеист и не религиозник, наполовину агностик, но больше своя позиция. Как и откуда появился бог, не знает даже... Читать дальше
Переводчик, филолог. Интересует история и фольклор с дохристианских времен.   · 10 дек 2020
Я атеист и не настолько глуп, чтобы дать точный ответ на тайну нашего возникновения, которая будет волновать еще сотни поколений ученых . Есть гипотезы, типа Большого Взрыва. Эйнштейн предсказал наличие темной материи и энергии. Которую экспериментально доказали не так давно американцы.. Они ведь не страдают таким мракобесием как в РФ. Потому и Гюйгенс посадили на... Читать далее
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду канал "Ходячая энциклопедия" на Дзене:...  · 6 мая 2020

Вселенная возникла естественным путём, есть несколько конкурируюших теорий. Позже в ходе эволюции появились жизнь и разум.

Несправедливость среди людей намного менее безнаказанна, чем в остальной природе. То есть с ходом времени ситуация меняется к лучшему.

Где это меняется к лучшему? Вы на какой планете живете? Несправедливости все больше! Все больше лжи и неправды на планете Земля.