Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Атеисты склонны говорить: "Атеизм - установка по дефолту, бремя доказательства на верующих". Правильно ли это?

Я считаю, что эта установка глубоко порочна. Дело в том, что атеист с помощью этой установки превращается в этакий камень, который кто-то должен двинуть, чтобы он сдвинулся. Давным давно великий философ Сократ, сказал очень важные слова:
"Следуй за доказательствами, куда бы они не вели".
Но атеист, когда говорит "установка по дефолту, бремя доказательства на верующих" - фактически полностью отказывается следовать. То есть вести активный поиск. Он просто становится в удобном месте, ну как камень скатившийся в яму - в ней и застревает...
Пассивным сомнениям место только в мусорном ведре. В голове же человека должен быть активный скепсис, то есть проверка, поиск доказательств или опровержений. И при том направление скепсиса должно быть не только вовне, но также и внутрь. Простой в общем-то принцип: "всегда проверяй сам себя" - то что чуждо абсолютному большинству атеистов (ведь это верующие им должны что то доказывать!) - делает из человека настоящего учёного, того, кто по-настоящему делает науку, а не просто пользуется ей как удобным знаменем.
Если же атеист не откажется от своей пассивности... то что пользы? Пусть даже верующий умудрится как-то доказать такому вот пассивному атеисту, что Бог есть - пользы никакой не будет. Потому что бывший атеист так и останется всё тем же камнем, который просто передвинули с одного места на другое...

ВераАтеизм+3
geekprofit
  · 14,6 K
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 12 мар 2021

Глубоко порочна сама идея применять ДОКАЗАТЕЛЬСТВА к тому, что принципиально не доказуемо.

Доказательства бывают разные. Нам с вами интересны НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - максимально минимизирующие субъективность суждений, максимально вскрывающие закономерности ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Так что же может считаться НАУЧНЫМ доказательством?

"Верификация

* Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.[2].

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории. Википедия

  • В науке используют различные типы доказательства: теоретическое и эмпирическое, когнитивное и практическое, аналитическое и синтетическое, дедуктивное и индуктивное. Во всех диахронических и синхронических срезах и состояниях науки имеет место явное и отчетливое стремление к достижению доказательного, теоретически и практически обоснованного знания, что коренным образом отличает науку от различных форм вненаучного знания. Философия науки: Словарь основных терминов. — М.: Академический Проект. С. А. Лебедев. 2004
  • ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - в логике, процесс (метод) установления истины, обоснование истинности суждения. Д. должно гарантировать истинность тезиса — именно в этом состоит специфика понятия Д., выделяющая его из более широкого класса процедур, которые являются подтверждениями тезисов и могут обладать большей или меньшей степенью убедительности. Понятие Д. должно служить полным подтверждением истинности доказываемого предложения, а потому носить дедуктивный (см. Дедукция) характер; отсюда тенденция ко всё большей формализации понятия Д. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

Таким образом: любые ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства - должны лежать в рамках научного метода познания мира. А научный метод познания - сугубо материалистичен. Он НЕ РАБОТАЕТ с субъёктивными идеями, с иррациональными сущностями типа богов (абсолютов, вселенских разумов, логосов и прочей компании).

Поэтому никто в своём уме - не возьмётся ДОКАЗЫВАТЬ наличие или отсутствие бога (любого из более чем 5000 придуманных человечеством!)

БОГ истинный твой.jpg

Запомните и примите и ВЫ этот факт к сведению - НЕ ВОЗМОЖНО доказать ни наличие, ни отсутствие бога, пользуясь научными методами!

Зато в каждом отдельном случае можно доказать ОТСУТСТВИЕ НЕОБХОДИМОСТИ в боге!

БОГА НЕТ док.jpeg

Как я поняла из вашего вопроса - вам не даёт покоя одно из положений римского права:

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat

- Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.

В современном праве - неразрывно связанное с презумпцией невиновности.

В логике получившее название БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Введённое, чтобы исключить когнитивную уловку (демагогия) - при попытке заставить человека доказать ОТСУТСТВИЕ чего-нибудь, чье наличие вообще не доказано.

дем 15.jpg

Когнитивная уловка имеет своей целью - запутать человека в доказательствах того, что вообще - не доказывается научными методами (см. выше).

Например, я могу заявить, что у меня под кроватью живёт волшебный ручной дракончик, который сразу же уходит в параллельную вселенную при появлении в доме посторонних людей или записывающей аппаратуры. И вместо того, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НАЛИЧИЯ этого дракончика - я попытаюсь вас заставить доказать его ОТСУТСТВИЕ!

БОЖОК.jpg

Именно поэтому - чтобы не толочь воду в ступе - логично проводить попытки ОПРОВЕРЖЕНИЯ хоть чего-то, только после появления хоть каких-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВ наличия этого.

ДОКАЗ ЭВКЛИД.jpg

Современный уровень знаний о окружающем мире - делает наличие какой-либо иррациональной, сверхъестественной силы - ИЗЛИШНЕЙ СУЩНОСТЬЮ. Но фетализированный мозг человека - определяет психологическую потребность человека в наличии "сверхвождя с чертами родителя" (см. "проблемы самодомашнивания и религиозности человека"). Чем выше примативность человека - тем выше его потребность в наличии такого "Отца небесного". Поэтому очень многим людям - эмоционально комфортно находить себя в какой-нибудь религии.

ВЕРИМ хотим.jpg

И всё бы это ничего... Но свою веру они не хотят считать делом личным, интимным... Они начинают навязывать её людям думающим - как истину в первой инстанции... Как моральный ориентир. Априори записывая думающих людей - в маргиналитет... И пытаясь через государственное управление ущемить их в гражданских правах. Вспомним закон о оскорблении верующих...

И вновь возвращаемся на круги своя!

ЛОГИКА ХР.jpg
Бог реален. Говорю на сложных щах. Поверьте, мне открылась великая истина и я пророк ее!!! ________ +++++++++++++++... Читать дальше
Энергетик по профессии. Интересы: лингвистика, психология.  · 9 мар 2021
Ваш ответ - это попытка скрыть сугубо научный подход за, простите, словоблудием. Атеизм нельзя доказать, в принципе, и именно поэтому он должен быть в качестве этой точки. Возьмём две ситуации, когда стартовая точка неправильная. Например, человек по умолчанию атеист, но ошибается, а истина состоит в том, что наш мир произошёл из пота великана Имира. В таком случае... Читать далее
Мой канал в Яндекс.ДзенПерейти на zen.yandex.ru/dinvolt
"Атеизм нельзя доказать, в принципе, и именно поэтому он должен быть в качестве этой точки." - какой точки, прошу... Читать дальше
Профессиональный литератор  · 8 апр 2021

Вообще-то вера не требует доказательств. И не должна требовать доказательств. Либо Вы веруете искренно - и тогда какие-то доказательства Вам просто не нужны (хорошая иллюстрация - разговор Берлиоза с Воландом у Булгакова: в споре побеждает Берлиоз, но Воланд все-таки говорит о Боге, что "он был"), либо Вы не веруете. Так что выбирайте.

Филолог, литературовед, преподаватель языков, политический публицист, литератор.   · 8 апр 2021
Обе стороны должны доказывать что-то друг-другу. Это называется "дискуссия". Но проблема в том, что в практической жизни именно вера входит в противоречие с бытом. Например, с правами человека. Когда верующие говорят "Бог - есть", - это не требует никаких доказательств. Но когда они говорят "Бог есть, а потому давайте не будем женить геев", или когда они говорят "Бог... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora

Именно так, существует презумпция атеизма.

Говоря "эволюция", я имею в виду не биологическую, а эволюцию сознания https://youtu.be/...  · 10 апр 2021
Атеизм- это незыблемость нынешнего мира, человеческого вида. Но это сомнительно, учитывая что всё в мире имеет конец, в тч и сам мир. А человек- это эволюционирующее существо, причем очевидно что следующая ступень- это не новый биологический вид, а нечто более Иное, возможно иной мир. Атеистам надо доказать что человечество самостоятельно может не просто эволюционироват... Читать далее
ФИЛОСОФИЯ - наука о правильных вопросах/Материалистическая Диалектика/на форумах-Nick_G/   · 9 мар 2021
Все люди рождаются разными и нет ни одного одинакового человека на Земле. Никто не должен никому доказывать, что он не такой как все другие, это принимается Верным по умолчанию. Никто верующим не рождается, все рождаются с зависимостью от Матери и от Отца. Зависимость это не вера. Веры нет ни в одном ребёнке - она в него превносится. Если никто в ребёнка не превнесёт... Читать далее
А если Атеист не претендует на Истинность и на научность, то что ? Он обязательно будет Верить? Вы как то слишком... Читать дальше
Бродячий наставник общества  · 9 мар 2021

Совершенно некорректно.

Любое утверждение должно доказываться или как минимум обосновываться, если уж мы смотрим на научный подход, лежащий в основе атеизма.

То что атеизм труднее доказать - не является поводом не доказывать атезм. Иначе атеизм превращается в повод... Читать дальше
Преимущество знания перед незнанием - как света перед тьмой.  · 9 мар 2021
Если бы атеисты придерживались такого утверждения - они бы давно вымерли, как класс. Атеист - это неверующий человек, который отрицает неочевидные для него вещи. Причём, не только существование Высшего разума, но и простые житейские вещи: - Атеист не пойдёт в магазин за продуктами (вдруг их там нет, а реклама супермаркета - это выдумка); - Никогда не сядет в самолёт... Читать далее

Забавно у вас получилось - сами выдумали "атеиста", сами его разоблачили и приговорили. Логика теофреников.

Я знаю много и давно живу. "Простой инженер".  · 9 мар 2021
Вы живёте в хорошем доме, у него прочный фундамент, крыша не течёт, речка далеко внизу, под холмом, до моря - полтораста километров, под грунтом - материковая плита, до ближайшего вулкана - две тысячи километров. Живёте себе, не тужите, и вдруг некто тебе орёт с улицы: "Спасайся, сейчас придёт цунами и всё смоет, недра земные разверзнутся и поглотят твой дом! А бежать... Читать далее
Что же, ваш ответ понятен. И отсутствие интереса тоже понятно, и даже в некоторой мере оправдано. У вас всё... Читать дальше
эникейщик. естественные науки, философия, история. йога, искусство, зож, путешествия  · 12 мар 2021
По определению атеист следует научному знанию, которое определяется научным подходом. Критерий истины - практика. Если нет ни одного подтверждения наличия божества то утверждение "бог есть" - ложное. Ровно до того момента как будет доказано. Так, к примеру с ограничением в скорости, скоростью света. И.т.д. и т.п. теорий много, не все доказуемы. Теория бога, пока не... Читать далее