Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Был ли в СССР социализм или это государственный капитализм?

ИсторияСсср+2
Георг К.
  · 24,6 K
Разбираюсь в темах - политология, социология, история. Увлекаюсь как любитель - история...  · 21 февр 2020

Пока мы используем термины марксизма, мы обязаны использовать для проверки вашего вопроса (а вернее двух вопросов, на которые можно его разложить, а именно 1) Был ли в СССР госкапитализм? 2) Был ли в СССР построен социализм?) формационную теорию К. Маркса и скорее всего в ленинской интерпретации, т.к. именно В.И. Ленин был главным теоретиком и практиком строительства социализма в СССР (что признавалось абсолютно всеми последующими правителями СССР и официальной идеологией, и наукой и даже врагами Ленина не отрицалось). Итак, учитывая всё вышесказанное, начнём пожалуй.

1. СССР как госкапитализм. Смотрим энциклопедию марксизма - "Государственный капитализм — соединение капиталистических монополий и аппарата буржуазного государства для извлечения высоких прибылей, сохранения власти и гнёта монополий. При диктатуре пролетариата государственный капитализм выступает как особая форма борьбы социализма с капитализмом и одновременно — сотрудничества с капиталистическими элементами в целях подготовки необходимых условий для их полной ликвидации и победы социализма. (https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ГосударственныйКапитализм или просто в Гугл поиске вбить государственный капитализм энциклопедия марксизма). В.И. Ленин писал об этом так: " Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным..." («Речь Ленина на XI съезде партии» ПСС 5-е издание стр. 85) и далее "всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, — оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство...." (В. И. Ленин  О ГОСУДАРСТВЕ ПСС 5-е изд. том 39. стр. 81).  Был ли в СССР капитализм? По В.И. Ленину государственный капитализм возможен после взятия власти социалистами при двух условиях: 1) У рабочего класса не хватает умения управлять собственностью и планировать производство, 2) При социализме еще существует частная собственность на средства производства. Так вот, такой период в СССР был. Это был НЭП, который продлился примерно с 1921 г. до 1929-30гг. После проведения в СССР коллективизации последняя частная собственность на средства производства была упразднена, а с 1928 года был введен первый пятилетний план управления хозяйством СССР, то есть было соблюдено и второе условие.

1.2. Возражения "неотроцкистов" и западных неомарксистов. Их возражения по сути сводятся к следующему. Чтобы уничтожить частную собственность на средства производства, говорят они, нужно уничтожить товарно-денежный обмен и частное потребление (присвоение) людьми продуктов труда, а также организовать производственную демократию, то есть каждому коллективу рабочих должен принадлежать их фабрика и завод непосредственно. А в СССР этого не произошло и потому государство в СССР стало само частным собственником и государственная частная собственность выступала как основа государственного капитализма в СССР. Также, они добавляют, возник правящий класс бюрократии, который управлял государственной собственностью и клал прибыль в собственный карман.

2. СССР как социализм. Ответ на возражения.  Если отвечать на возражения по существу, то действительно частная собственность К. Марксом понималась как вся совокупность товарно-денежных отношений, но надо сказать, что К. Маркс реального строительства социализма и не застал. Что же касается В.И. Ленина, то для него частная собственность на средства производства, понимаемая как вся совокупность товарно-рыночных отношений могла быть упразднена только при планетарном коммунизме, но никак не при социализме. "Социализм в отдельно взятой стране" предполагал скорее упразднение частной собственности, чем отмену всего комплекса отношений и ликвидацию денег. Но характер денег при социализме изменился, как это отмечали и критики социализма и некоторые его сторонники. Деньги перестали быть средством отчуждения работника от средств производства потому что в виде денег ему возвращалась и часть прибыли, а другая часть возвращалась в виду общественных благ (низких цен, бесплатного образования, здравоохранения и проч.), в то время как при капитализме они служили таким средством, возмещая работнику в лучшем случае часть затраченных им усилий, а остальная часть изымалась капиталистом как его личная прибыль. Теперь что касается государства как частного собственника. Тут надо сразу сказать, что в классическом марксизме и даже неомарксизме Ленина мы нигде не встретим утверждения, что само государство могло быть частным собственником. У Маркса были попытки обосновать существование "азиатской формации", в которой совокупным частным собственником выступала политическая элита древних деспотий Востока, а в роли угнетенного класса выступали зависимые земледельцы-общинники, выполнявшие повинности для деспота (фараона, царя) и отдававшие ему часть урожая в обмен на защиту от других таких же (только иностранных) деспотов. Проблема с "азиатской формацией", если попытаться распространить её как аналогию на СССР, состоит в том, что механизм изъятия благ был в древних деспотиях очевиден, как и общественные повинности на пользу политической элиты.  В СССР доказать, что бюрократия была классом сложнее. Да, политически она господствовала. Но вот изымала ли она прибыль в свою пользу? В чистом виде нет, не изымала. Она пользовалась тем, что выделялось на государственные нужды, она жила в своих ведомственных квартирах и дачах за счет государства и первоначально (да часто и потом) потеря места в иерархии означала и автоматическую потерю благ. Таким образом бюрократия была "паразитическим слоем", причем довольно умеренным (видел я эти дачи номенклатуры (на картинках в Интернете они есть), они напоминают мне какие-то очень смешные "бронированные избы", то есть стоит обычная сельская деревянная изба, только из очень-очень толстых бревен, специально утепленная внутри и из нескольких этажей ну и удобства не на улице). Таким образом, слой - это еще не класс. Экономической эксплуатацией бюрократия при всем желании заняться не могла, бОльшая её часть сама была выходцами из "рабочих и крестьян", а идеология не разрешала узаконить передачу собственности в частные руки. Отсюда главное противоречие в развитии зрелого СССР состояло не между "отсталым социализмом" и "развитым западным капитализмом", а между присвоением бюрократией контроля за государственным аппаратом с молчаливого согласия населения и оппозиционным движением, которое с ней боролось. В итоге, если бы не "помощь извне", оппозиционная часть населения разобралась бы, что дело здесь в политическом и социальном, а не экономическом господстве. Поэтому СССР  и был социализмом, при всех его минусах, то есть первой, несовершенной формой коммунизма, т.к. (повторюсь):

  1. Государство было поставлено на службу интересам всей народной массы и возвращало ей прибыль в виде общественных благ и заработной платы.

  2. В обществе была упразднена частная собственность на средства производства и уничтожена экономическая эксплуатация (через всеобщую занятость трудящихся, ограничение рабочего времени до 8 часов и предоставление бесплатного жилья).

  3. Социально-политическое господство начинающей себя противопоставлять населению бюрократии само по себе не угрожало социализму, но мешало развивать демократию и приводило к политической стагнации

  4. Главную угрозу социализма представляло то, что имманентно присущее социализму как первой и несовершенной форме коммунизма противоречие, т.е. сохранение государственного аппарата насилия и при этом борьба граждан за социалистическую демократию создавало возможность неустойчивости системы и уязвимости к воздействиям извне. То есть повторюсь, даже не господство бюрократии как таковой, а диалектическая борьба противоположностей, т.е. государства и населения, которая и создавала возможность как торжества бюрократии, так и торжества демократии. И.В. Сталин кстати, это понял и сказал загадочную для марксистов зрелого СССР фразу: "Рабочие в нашем обществе должны изо всех сил бороться с социалистическим государством и одновременно беречь его как зеницу ока" (то есть бороться с государством в смысле недопущения окостеневания в нём бюрократии и одновременно беречь завоевания социализма, которые этим государством гарантируются). Но эта фраза была осмеяна в стиле "Сталин не марксист, он ничего не понимает и проч." Увы. Позже именно с шахтерских забастовок начнется процесс разрушения СССР. Если бы шахтеры четко понимали,что они одновременно должны бороться с бюрократией и государством за развитие социализма и при этом следить, чтобы эта бюрократия не уничтожила социалистические гарантии.и само государство... Но они понимали только первую часть.

самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 3 сент 2020
Смотря как понимать гос. капитализм. Если в "ленинском смысле", это одно и то же: > Социализм есть государственная капиталистическая монополия на средства производства Постепенно, однако, СССР пришёл к государственной монополии "на всё". > Народ и Партия едины. > Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи Да, эти слова тоже были сказаны Лениным... только совершенно в... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
1 эксперт согласен
Думаю, Ладо, Вы напрасно сократили цитату из Ленина, потому что она в том виде, который привели Вы, серьёзно... Читать дальше
пенсионер, интересуюсь философией истории, общественным развитием, историей 20-го века.  · 14 нояб 2020
Коммунизм - последняя из форм общественного устройства, с естественно-исторической неизбежностью возникающая и могущая существовать только в масштабах всего земного мира, и сходящая по мере своего развития и исчерпания своих возможностей с исторической сцены, форма, основанная на таком уровне производительных сил, который обусловливает в главном исчезновение разделения... Читать далее
https://www.livelib.ru/book/1003404095-samaya-strannaya-strana-rossiya-evgenij-dubrovin  · 3 сент 2020

Дело не в терминах, а в сути. В СССР все ресурсы направлялись на оборону, здравоохранение, науку, культуру, патриотизм и гармоничное развитие личности советского человека, что в итоге и определило победу над фашизмом. За одно это благодарность человечества и наша скорбь должны быть безмерны и бесконечны. Социализм - будущее человечества и самое справедливое общество.

Практик в сферах программирования, науки и управления. Творец новых экономических...  · 7 нояб 2020
В марксистском учении не было разработанной концепции социализма, как первой фазы коммунизма. Необходимость создания такой концепции была осознана И. Сталиным и выражена его статьёй "Экономические проблемы социализма в СССР". Вместо неё в марксизме была ложная теория "диктатуры пролетариата", в соответствии с которой под формальный социализм закладывалась объективная... Читать далее
С диктатурой пролетариата вы погорячились, так как диктатуры пролетариата с каждым десятилетием становится всё... Читать дальше
Программист с конструкторским образованием.  · 3 сент 2020

В СССР удалось построить социализм в марксистском смысле - с доминированием общественных интересов, и общественной собственности на средства производства. Однако в начале и в конце СССР был госкапитализм. Так что "или" можно убрать.

Комментарий был удалён за нарушение правил
Блог поэта на пенсии  · 21 мар 2023
Рождённый в русской глубинке в семье рабочих в конце 50-х, только в 80-х, уже студентом МИИТа я стал что-то понимать в окружающей реальности, и первое прозрение было: страна обуржуазилась. Потом были годы шатаний, заблуждений, ухода из политики, и только сейчас, 40 лет спустя, кристально ясно, что первое впечатление оказалось самым верным: социализм – это 1-я фаза... Читать далее
естествознание  · 28 авг 2021
Социализм это и есть государственный Капитализм. 1. Капитализм это частная собственность плюс капиталистическая финансовая система. 2. Социализм это общественная (государственная) собственность плюс капиталистическая финансовая система. (государственный капитализм) 3. Коммунизм это общественная собственность плюс коммунистическая финансовая система. https://yandex.ru/q/... Читать далее
"Социализм это и есть государственный Капитализм."
  • с чего вы это взяли? либо социализм. либо капитализм.
Геология, история, философия  · 20 авг 2020

Был. Социализм - это диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства. Когда бенефициаром от этих средств является всё общество, а не его часть. В СССР - с 1936 г. А госкапитализм - это сейчас в Белоруссии. Бенефициаром является госаппарат.

Комментарий был удалён за нарушение правил
Поэт, владеющий онегинской строфой, который знает, что у СССР было 2/3 чернозёмов...  · 13 нояб 2020

По-моему в СССР был какой-то рабовладельческий строй, который делал всё, чтобы довести народ до полной деградации. У нас было 2/3 чернозёмов планеты и 13 собственных морей, но мы не смогли даже прокормить себя. Всё, что мы изготовляли было очень низкого качества ничего не стоили по сравнению с теми же изделиями капстран.