Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что достоверно известно про изнасилования женщин одной стороны солдатами другой во время Второй мировой войны?

ОбществоИстория+8
Иван Иван
  · 132,2 K
бывший военнослужащий по контракту в войсковой ПВО  · 30 окт 2015

Вы конечно рискуете открыть ящик пандоры подобным вопросом, ибо весьма болезнен он для определённого круга людей.

Насилие женщин это стандартная практика любой войны. Вот какую не возьмите. Русские освобождали Болгарию от турок, но при этом насиловали болгарок. Французы отличились на этом фронте при обеих Итальянских кампаниях при Наполеоне, хотя позиционировались как освободители. Немцы прославились в Бельгии изнасилованиями в начале Первой мировой. Говоря короче "баб" насилуют, обе стороны. Даже более того, проблемы с изнасилованиями в Красной армии начались ещё при освобождении территорий РСФСР, задолго до Германии в годы ВОВ.

Подразделение - толпа мужчин, разных. И большую часть истории это были несемейные мужчины, без хозяйств, безродные маргиналы, которым кроме жизни терять нечего. Изнасилования были для них порой главным развлечением в жизни. Поэтому даже постой, даже собственных солдат, даже в окрестностях села, был для крестьян большими хлопотами, и "девок" предпочитали припрятать. Массовые армии, в которые призывали уже обычных людей, разных слоёв, часто женатых, не так уж и сильно эту ситуацию и исправляли, в массе человек оскотинивается, и оторванный от социальных ролей часто опускается до примативного поведения, а вернувшись домой снова становится нормальным обывателем, даже с мародерством и насилием за спиной.

Так же многонациональные армии имеют такие проблемы, кроаты или македонцы, или венгры армии Габсбургов, могли без особых угрызений насиловать немок. Призванные в РККА киргизы, казахи или узбеки не видели особой разницы кого насиловать, русскую, полячку, украинку, немку.

Вообще насилием отличаются прежде всего тыловые подразделения, обеспеченцы. Попадает туда в период боев наиболее низкокачественный состав ( не априори, но тем не менее ). Подразделения боевые, испытывающие стресс боев, как правило имеют подавленное либидо, и не очень то рвутся насиловать, хотя в то же время более жестоки и циничны к судьбам женщин, по причине подорванной психики.

В итоге, отвечая на вопрос скажу, что Энтони Бивор, который первый написал о насилиях Красной армии, всколыхнул вопрос насилия на войне, первый начал оперировать статистикой. Побочный эффект этого - портрет именно красной армии как орды ублюдков и насильников, и именно в Германии, именно во ВМВ. Единственное почему это не ассоциируется с немцами, или союзниками - отсутствие статистики и фундаментальных трудов по их "похождениям". Не отменяя преступлений советских войск, нужно помнить о трагедии женщин всех сторон, и всех войн.

Полагаю, что все это очень верно сказано. Но цифры в миллионы изнасилованных все же мне лично кажутся завышенными... Читать дальше

На эту темы ещё весной много писали европейские СМИ (вот немецкий Spiegel, например, на английском: spiegel.de ). А в англоязычной прессе часто вслывают скандалы с миротворцами ООН в Африке, ну и конечно про Ближний Восток ужасы. А дальше можно размышлять про то, что считается изнасилованием. Очень может быть, что и миллионы были по всей Европе, армии-то тоже были многомиллионные, а война длилась годами (следовательно даже если на 1000 солдат приходился один насильник, он мог изнасиловать несколько женщин за несколько лет- умножьте это на количество солдат на всех фронтах и годы войны, и получити миллионы изнасилований.

Основные цифры - 2 млн изнасилованных немок, со стороны всех стран из вторгнувшихся.

Павел В., Если были "миллионы изнасилованных немок", то сейчас в Германии миллионы немцев, которые наполовину русские, а наполовину - немцы.
Германия Наш.

Павел, ну да, и это только немок.

Это все смахивает на миллионы репрессированных, расстрелянных лично сталиным.

Про два миллиона немок - цифры взятые с потолка всякими псевдоисториками.

При это я отнюдь не фанат СССР и Сталина, просто выступаю за объективность.

Олег, а вы точно знаете, что это псевдоисторики, а не архивные источники? Вы специалист по Второй мировой?

Нет, не спеціаліст. А вы? Я нікакіх архівных істочніков не відел. Да и какие вообще архивные источники тут можно предъявить? Заявление каждой изнасилованной? Эта цифра в 2 млн действительно взята с потолка. Можете даже погуглить откуда. Манипуляция данными. Серьезными историческими исследованиями не пахнет. Да, никто не отрицает военных представлений, но надо все-таки поумерить фантазию и пытаться быть объективным.

ох, преступлений, а не представлений.

Я тоже не специалист, но по образованию историк (востоковед, но принципы работы с документами везде одни), и знаю, как работает статистика и архивы. 2млн изнасилований за годы войны-это очень реалистичная цифра, кстати, не сильно отличающаяся от мирного, но неспокойного времени. Почитайте статистику МВД по изнасилованиям в России или Украине, там то же самое.

Собственно, почему бы историкам и не опираться на заявления изнасилованных женщин? Они же вполне могли обращаться за помощью, например, в больницы или к местным властям. А заявления обычно фиксируются, и хранятся в архивах. Вот вам и источник.

Вот предъявите мне этот источник. И еще раз вам говорю - погуглите уже откуда взялась эта цифра в два миллиона. Боюсь вас это разочарует.

А где же достоверные факты?

я люблю покушать  · 23 апр 2016
Ниже привожу выдержки из разных книг (названий не помню, увы) 1. Наши прошлые соседи – дед с бабулей – поженились на войне. Она была медсестрой, спала, а он ее спящую изнасиловал. В процессе понял, что она была девственницей, побоялся ареста и предложил вступить брак: “все равно на тебе никто уже не женится”. Она испугалась, согласилась. Так он ей потом всю жизнь... Читать далее

Как жутко все это читать, кровь вскипает в венах от ярости... Но такова история, ведь ее пишут победители.

Первый
Над моей бабушкой жутко надругалась во время второй мировой. Как мне известно, нашли её в доме несколько солдат и решили изрядно поразвлекаться. Насиловали по очереди, сильно били.. Потом оставили её практически умирать в очень плохом состоянии на улице. Ее заметил старший по званию, кажется офицер, тоже немец, и сославшись на то, что моя бабушка была очень похожа на... Читать далее

Сюжет драмы

Профессия: менеджер; Интересы: бизнес, политика, спорт  · 29 окт 2015

Есть книга Рабичева Леонида Николаевича "Война все спишет". Там описано поведение отдельных частей Красной Армии в Восточной Пруссии в начале 1945 года. Это мемуары очевидца. Полагаю, им можно доверять.

Очень спорный тезис о том, что мемуарам можно доверять.

Плохо образована, но беспорядочно начитана  · 16 июл 2016
"В Германии вышла в свет книга профессора истории Мириам Гебхардт «Когда пришли солдаты», в которой автор утверждает, что американцы подвергли сексуальному насилию 190 тысяч жительниц Германии, британцы — 45 тысяч, французы примерно столько же. Что до солдат Красной Армии, то Гебхардт считает цифру в 2 миллиона, кочующую по западным источникам, «многократно завышенной».... Читать далее
Любитель истории и зарубежных романов, а так же спать по вечерам.  · 20 авг 2017

Как говорил  прапрадед моему деду, это было обычное дело, двое заходят в дом и пока один насилует женщину, другой стоит с автоматом и следит за всеми. Вот вам война без всех красок.