Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что такое теорема Гёделя о неполноте и о полноте? Зачем она нужна?

МатематикаТеорема гёделя
Анонимный вопрос
  · 23,4 K
Программист. Естественные науки, военно-морской флот, экономика и политика.  · 14 апр 2021

Ну, любая математическая теория строится примерно по такой схеме. Сначала выделяют небольшой набор первичных утверждений, которые называются аксиомами и которые считаются по определению истинными. Потом придумывают правила, с помощью которых можно из одних истинных утверждений получить другие истинные утверждения (теоремы). Потом начинают из аксиом выводить теоремы. Делают это, конечно, не просто так, а с глубоким умыслом — некоторые теоремы оказываются очень полезными с практической точки зрения.

В качестве классического примера математической теории можно привести евклидову геометрию. У неё есть система аксиом (когда я учился в 6 классе, мы эти аксиомы проходили, а как сейчас — не знаю), есть правила доказательства теорем, основанные по большому счёту на обычной человеческой логике. Есть куча теорем, которые весьма полезны, например, при раскройке линолеума во время ремонта в квартире или при разметке садового участка.

Так вот, некий чувак по фамилии Гёдель доказал, что какую бы систему аксиом мы не придумали, в ней обязательно найдётся теорема, которую невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Тут, опять-таки, приведу два животрепещущих примера.

Вы, конечно, слышали старую историю про то, что в евклидовой геометрии есть «аксиома параллельных» (через любую точку можно провести только одну прямую, параллельную данной). Начиная с древних греков среди математиков существовали подозрения, что аксиома параллельных в действительности является теоремой, то есть её можно доказать, используя остальные аксиомы. Только в XIX веке былинный русский герой Лобачевский доказал, что это не так. Значит если бы в системе аксиом евклидовой геометрии отсутствовала аксиома параллельных, то аксиому параллельных можно было бы сформулировать в виде теоремы, и эта теорема оказалась бы недоказуемой и неопровергаемой, доказывая правоту Гёделя.

Собственно, из любой неизбыточной системы аксиом можно выбросить одну аксиому, и оставшаяся система аксиом окажется неполной, в ней выброшенная аксиома окажется недоказуемой и неопровергаемой теоремой.

Фишка в том, что если эту недоказуемую и неопровергаемую теорему добавить в систему аксиом в качестве новой аксиомы, то полученная система аксиом всё равно, согласно Гёделю, останется неполной, в ней опять можно будет сформулировать недоказуемую и неопровергаемую теорему. Какую именно — фих знает. Я, например, не знаю примера недоказуемой теоремы в евклидовой геометрии, но она точно есть :~).

Ещё один пример недоказуемых и неопровергаемых теорем — это так называемые «логические парадоксы». Ну, это фразы типа «данное высказывание ложно». Или когда житель Хацапетовки говорит вам: «Жители Хацапетовки всегда лгут». О таких фразах невозможно сказать, истинны они или ложны, поскольку из их истинности следует их ложность и наоборот.

Логически парадоксальные утверждения обладают одной важной особенностью — они автореферентны, то есть ссылаются на самих себя, говорят что-то о самих себе, являются порочным кругом. И как следствие — не несут никакой содержательной информации и с практической точки зрения бессмысленны.

Доказательство теоремы Гёделя в явном виде даёт алгоритм построения теоремы, недоказуемой и неопровергаемой в данной системе аксиом. Казалось бы, бери этот алгоритм и применяй, например, к евклидовым аксиомам, и получишь недоказуемую теорему евклидовой геометрии. Но фигушки. В студенческие годы я убил несколько дней, пытаясь врубиться в довольно мутное доказательство теоремы Гёделя. И оказалось, что весь алгоритм сводится к построению автореферентного высказывания по типу логического парадокса. Иными словами, в любой системе аксиом можно придумать не имеющее содержательного значения бессмысленное автореферентное высказывание, которое невозможно ни доказать, не опровергнуть.

Таким образом, недоказуемые и неопровергаемые теоремы делятся на две категории:

  1. «Честные» теоремы, которые несут содержательный смысл и достойны включения в систему аксиом в качестве «нормальной» аксиомы. Любая математическая теория в конце концов находит полный набор «честных» аксиом и становится нормальной полной теорией.

  2. «Всякая залипень», которая всегда имеет место и которую всегда можно получить с помощью гёделевского алгоритма, но смысла в этом нет, поскольку ничего содержательного эти теоремы из себя не представляют.

Так что стоны и охи математиков по поводу принципиальной неполноты математики — это ПМЛМ какое-то помутнение разума. Может быть для математиков формальные моменты, даже такие, имеют принципиальное значение, но инженер или «естественник», который применяет математику для каких-то практических нужд, может рассматривать теорему Гёделя просто как забавный курьёз.

P.S. Последний абзац — это моё сугубо личное мнение. Могу быть неправ, даже уверен, что многие диванные и реальные специалисты сочтут меня неправым. Буду рад, если кто-нибудь кинет идею, которая меня разубедит.

Не знаю, разубедит ли вас "идея", но напишу несколько слов. Я все же думаю что это в школе евклидову геометрию... Читать дальше
Редактор, автор и переводчик книг по математике  · 20 июн 2019  ·
problemaday
К концу XIX века математика уже очень сильно развилась, были построены анализ и алгебра, имелись важные результаты из теории чисел. Были созданы разные неевкидовы геометрии. Здание математики было высоким и красивым, но его основание было непрочным. Теория множеств и логика находились в зачаточном состоянии, а ведь на них должна опираться вся математика. На рубеже XIX... Читать далее
Незадача Кью. Решение задач по математикеПерейти на yandex.ru/q/loves/7b65a89f-f3fa-4aac-9d7b-824b66b44f01
2 эксперта согласны

Спасибо, разумная душа.

Бог Царь Отечество  · 10 янв 2021
Теоремы Гёделя были нужны для того, чтобы показать невыполнимость программы Д. Гильберта (по меньшей мере, посеять в этом сомнения). И эту задачу они выполнили. Однако, по иронии математической судьбы, эти теоремы сами могут быть признаны примерами тех формул, существование которых они утверждают. Парадокс заключается в том, что гёделева арифметизация логики прямо... Читать далее
it-специалист, инженер человеческих душ, мечтаю о basic income.   · 20 июн 2019
Теорема Гёделя на самом деле обычный математический парадокс, каких в самой математике существует десятки разновидностей. Но общество приняла этот парадокс за какую-то чудодейственную теорему, решение которой поможет создать искусственный интеллект, либо доказать его невозможность и всё в этом стиле. В теореме Гёделя рассуждается о свойстах некой абстрактной системы -... Читать далее

На уровне арифметики (начальной школы) автор прав.

Инженер - строитель. Экономист - математик. к.э.н. "Математические и инструментальные...  · 24 янв 2021
Что такое теорема Гёделя объяснено выше уважаемыми авторами достаточно грамотно. Можно выразить смысл теоремы так: "Любая, достаточно содержательная формализация чего угодно - порочна" (А.Б. Сосинский - начало лекции в летней математической школе по теореме Гёделя). Приложенная картинка из конспекта - примерно так выглядит схема доказательства теоремы о неполноте Гёделя... Читать далее
А что по-вашему означает "достаточно содержательная", и кто именно определяет степень ее содержательности?
Первый
Военный пенсионер, прикладной математик, обработка информации, православный. Перевожу...  · 18 февр 2021
Теорема Гёделя о неполноте есть приведение примера с конкретной формализацией интуитивно понятной вещи, что формальная логика не совершенный инструмент познания, что теперь доказано формально. Для этого достаточно примера несовершенства формальной логики в некой системе аксиом. Остальное интуиции пока недоказанные. Есть ли обобщения этой теоремы, сводимы ли все системы... Читать далее
Обобщения есть. Например, теорема Тарского. Самое интересное то, что она появилась и была опубликована раньше... Читать дальше
Геофизик, физика,математика  · 16 мая 2020
Дело в том, что "мы не можем знать того о чем не знаем заранее". Невозможно констатировать никакое явление помимо конструкции этого явления, пусть даже ложной, противоречивой конструкции... Понимаете, это тупик. К. Гедель показал, что аксиматизация оснований приводит к невозможности существования действительности вообще, в том числе и пресловутого бога. Но это всего... Читать далее
На самом деле, природа постоянно возобновляется с самоорганизующейся частотой. И этот процесс имеет независимое... Читать дальше
Первый
Горный инженер-геофизик. Диплом с отличием. Томский политехнический институт. Работаю геоф...  · 31 янв 2021
Мы элемент планеты, составная часть ее (хотя по некоторым утверждениям: Человек царь - Природы), как и Вселенной. Мы не можем: - одновременно утверждать, что макрообъекта нет, и он есть (если нет раздвоения личности); - быть внесистемным (надсистемным, непредвзятым) наблюдателем за системой Земля, являясь элементом этой системы (не говоря о Вселенной). Наша логика... Читать далее
Материалист, сильный атеист.  · 28 мая 2021
Теорема Гёделя — это попросту математическая формализация парадокса лжеца («Критянин говорит: все критяне лжецы» — сформулирован ещё Эпименидом). В доказательстве теоремы о неполноте Гёдель как раз строит эквивалентное математическое равенство. Смысл теоремы Гёделя таков: существуют утверждения, которые не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты. Ещё конкретнее — можно... Читать далее
Пенсионер с амбициями.  · 17 дек 2020
Всё врут календари.:-))) Все теоремы, все теории в своей основе имеют аксиомы. То есть элементы которые НЕ ДОКАЗАНЫ. И весь смысл науки состоит в том чтобы избавить этап познания мира от применения недоказанных элементов. Только тогда наше видение мирозданья приблизится к познанию реального мира. А так, современная наука и математика подобны шаманизму и близки к религии... Читать далее

Молодец. То есть Вы обнаружили задачу... а значит она будет решена.