Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если бы встретились армия империи Древнего Рима эпохи расцвета и армия Китайской империи того времени, кто бы победил?

ОбществоТехнологии+2
Анонимный вопрос
  · 377,7 K
Выпускник ВИИЯ-1975. Sinologist. 退役上校.  · 24 дек 2020

В своей книге «Искусство войны. Древний мир и Средние века» историк В. А. Андриенко отмечает, что ответ на этот вопрос можно искать лишь в области предположений.

Он напоминает, что китайцы в период империи Хань (汉朝; 206 г. до н. э. — 220 г. н. э.) вели активную политику внешней экспансии. И теоретически они могли бы выйти к границам римской империи, выставив против неё мощную армию, в которую входили отряды кавалерии, боевых колесниц, пехотинцев и арбалетчиков (60% от пехоты). Тогда в Китае практиковалось многолинейное построение пехоты с копьями, усиленное одиночными колесницами, которые исполняли роль передвижных командных пунктов. На них передвигались командиры пехотных соединений. Кавалерия на флангах также традиционно усиливалось колесницами с установленными на них арбалетами. Эти отряды в случае отступления кавалерии прикрывали отход и обеспечивали перегруппировку. Бой начинался стрелками, которые осыпали врага стрелами из луков и арбалетов и только после этого отряды шли на сближение с врагом. Отлично прикрытые латами китайские пехотинцы врубались в ряды врагов. А если в строю латников образовывались бреши, то в бой вступали ударные отряды меченосцев.

Далее учёный утверждает, что римская армия, состоявшая из весьма подвижных легионов (от лат. «legio» — «военный сбор») и прикрытая с флангов кавалерией, могла отлично противостоять китайской фаланге. Римский легион состоял из десяти когорт (от лат. «cohors» - «огороженное место»), когорта – из трёх манипул (от лат. «manipula» — «горсть»), манипула – из двух центурий (от лат. «centuria» — «сотня»), то есть шесть центурий образовывали когорту, а шестьдесят - легион.

Если сила китайцев была в арбалетчиках, рассуждает историк, то стоит отметить, что эффективность обстрела плотных построений пехоты из арбалетов не высока. А китайская пехотная фаланга (от греч. ««φάλαγξ» - «продолговатый кусок чего-нибудь»), состоявшая по традиции из трёх линий воинов по пять шеренг проигрывала римским мобильным манипулам.

Китайская армия, пишет В. А. Андриенко, имела чёткую организацию. Минимальным подразделением была «у» («пятёрка»). За пятёркой шёл «лян» (25 воинов). Четыре «ляна» образовывали «цзу» («сотню»). Пять «цзу» составляли «люй» (500 воинов). Из пяти «люй» состоял «си» (2500 воинов), а из пяти «си» - «цзюнь» (12500 воинов). Три «си» составляли «цзюнь» (37500 воинов). Каждое из «цзюнь» имело определённое назначение: авангард, центр, арьергард. Средних размеров армия состояла из шести «цзюнь», что составляло довольно грозную силу.

Римляне также легко могли выставить в бой большие силы. Например, римская армия в период правления основателя Римской империи Октавиана Августа (63 г. до н. э. — 14 г. н. э.) возросла до 75 легионов общей численностью 350 тысяч человек.

Китайские полководцы, постоянно воюя с кочевниками, вырабатывали все новые и новые тактические приемы войны. Они противопоставляли «правильному» строю пехоты и колесниц «неправильные» действия нового рода войск, способного быстро перестраиваться, обходить препятствия, наносить удары и, если требовалось, отрываться от преследования. В качестве «странных» войск можно было использовать только конницу, причем без тяжёлого защитного вооружения. Ибо чрезмерное утяжеление этих мобильных частей могло пагубно сказаться на их способности решать поставленную задачу. Но против войск римской империи такая тактика вообще бы не сработала. И потому в сражении с китайцами римляне оказались бы лучшем положении.

В заключение специалист по искусству войн Древнего мира и Средних веков В. А. Андриенко подчёркивает, что и у римлян не было никакой возможности завоевать Китай. Слишком отдалённой была эта густонаселённая страна от основных частей империи, что делало её покорение проблематичным делом.

Физик по образованию. Кандидат философских наук. Также занимаюсь историей, психологией...  · 17 июн 2020  ·
svetogorium
если бы вышел комплектный римский легион против двукратно превосходящего войска китайцев, то шансы китайцев были бы около ноля. Если бы 5000-6000 римлян на 40 000 китайцев - максимальная организационная возможность для Китая той эпохи, то только в поле Китай могла бы ждать победа. И то не факт. Вопрос составлен некорректно. У Рима была армия. У Китая - сброд... Читать далее
Моя точка зрения на мир и много интересного наПерейти на vk.com/svetogorium
А ничего что У-ди неоднократно побеждал хунну , а до этого его предшественники вдвое расширили территории за счёт... Читать дальше
Я ученый, академик АМТН, занимаюсь биотехнологией, фармацией. . Основная область...  · 26 мар 2021  · nalab.ru
Китайцы низкорослые и хилые-рацион -чашка риса , армия зачастую находилась на подножном корму. Доспехи-халаты, железные или бронзовые доспехи-только у командиров и телохранителей . Воинской практики мало-обычно армия занималась земледелием и для боя собиралась по нужде. Римляне в железных доспехах, профессионально воюющие всю жизнь дисциплинированные с развитой военной... Читать далее
Римляне "...в железных доспехах, профессионально воюющие всю жизнь дисциплинированные с развитой военной... Читать дальше
Христианство/Православие. Св.Писание/Предания. Общество/История. Мир/путешествия ...  · 28 апр 2021
Инфантильный вопрос - аналогичный ответ. На нейтральной территории при условии численного равенства армий и равноценной материальной поддержке (обозы снабжения, логистика) римляне от китайце "мокрого" места не оставили бы. Не стоит забывать, что Рим, как экономически и политически развитая Империя, имела самую мощно оснащённую и всесторонне подготовленную армию той эпох... Читать далее
финансовый аналитик  · 2 февр 2016
Если интересна данная тематика, то рекомендую шоу Непобедимый воин (Deadliest Warrior). Все сезоны доступны в интернете. Там профессионалы занимаются выяснением, кто является лучшим солдатом/отрядом/боевым подразделением всех времен (из серии самурай против гладиатора, ЦРУ против ФСБ, индеец апачи против спартанца, ИРА против Спецназа СССР). Сделано очень круто... Читать далее
Сравниваются-то не отдельные воины, а армии. Например, римляне признавали, что отдельно взятый средний варвар галл... Читать дальше
Геннадий,phlebolog.Интересуюсь историей  · 12 февр 2021
Конечно, римлян,построенных в черепаху,без военных машин /которых было около сотни/,военных инженеров,боевого охранения, легких пехотинцев и стрелков,конницы в засаде ит.д. победить было немного легче,чем с полным набором плюшек. Вспомните Пунические войны,когда тяжеловооруженные гоплиты, имевшиеся в качестве морской пехоты на мелких кораблях- "воронах",перебежав по... Читать далее
Любитель историй  · 7 авг 2021

Вопрос не корректный, т.к. встретились бы регулярные армии 2х империй примерно одинакового технологического уровня и организации. А тут уже решает - у кого полководец лучше, снабжение, местность, состав армии... случай наконец! ;)

Все кто сравнивают это немного некорректны. В период золотой эпохи рима в китае сидела династия Хань, не нужно... Читать дальше
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду канал "Ходячая энциклопедия" на Дзене:...  · 26 мар 2021

Насколько я помню, китайское построение тех времён тяготело к фаланге. Римское легионное было более гибким. Но, в общем, различие не принципиальное: многое зависит от местности и от таланта полководца. В общем, скорее, неопределённый результат.

У китайцев были и арбалетчики, и тяжёлая конница и конные лучники, и копейщики и бойцы с клинковым Причем как... Читать дальше
PhD, senior scientist AI, неандерталец  · 2 февр 2016

Такой случай имел место быть.

...[Парфяне] прислали на поддержку хуннам отряд римских военнопленных, и в 36 г. до н.э. произошла встреча римлян с китайцами. Римляне пошли в атаку сомкнутым строем - "черепахой", прикрывшись щитами. Китайцы выставили тугие арбалеты и расстреляли римлян, не потеряв ни одного бойца...

Лев Гумилёв, Конец и Вновь Начало

строитель работаю  · 20 сент 2020
вопрос из серии "кто сильнее - кит или слон". У китайцев, при всей их древней развитой цивилизации сильно подпорченный имидж - их постоянно кто-то имел, но потом в них же растворялся. А Рим напротив, успешно всех вокруг себя нагнул, не смотря на обидные порой поражения и помер весь в боевых шрамах уже от дряхлости. тут вопрос кто к кому пришел бы вторгаться... Читать далее