Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Есть ли на данный момент этническая группа, в генофонде которой присутствует гапло-группа вероятно принадлежащая спартанцам, македонцам?

ИсторияБиология
Артём Гулиев
  · 804
Воинствующий старообрядец против максимализма в голове.  · 9 февр 2020

Попробую ответить на данный и подобные ему вопросы небольшим ликбезом по популяционной генетике:
1. Этнос≠популяция.
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое.
Как видно, определение этноса не четкое и более широкое, чем общее происхождение, что изучает генетика. Классический пример 2 разных этноса - сербы и хорваты с единым происхождением, то есть грубо говоря генетикой.
Генетическая популяция - это группа людей, которая заключает внутри себя браки в более 50% случаев на протяжении определенного числа поколений, по умолчанию в популяционной генетике число поколений = 3.
Исходя из данных определений можно с уверенностью заключить, что любой этнос является популяцией, но не любая популяция является этносом. Например, потенциально в силу каких-либо причин в рамках студенческого общежития заключались браки больше половины случаев между собой на протяжении 3 и более поколений, это общежитие будет являться популяцией, но не этносом. Ближе к реальности - это например какая-то группа горных сел, заключающих браки в основном между собой, так же не являющиеся этносом.
2. Гаплогруппы ≠ этнос.
Что же такое гаплогруппа?
У нас во всех клетках есть ДНК, которая хранит генетическую информацию, мы плохо пока понимаем как гены влияют на фенотип (грубо говоря внешность) и поведение, но более-менее хорошо понимаем, что большая часть генов мусорная, то есть не кодирует ничего и существуют определенные участки ДНК, которые наследуются практически без изменений, вызванных естественным отбором (редкие исключения сейчас рассматривать не будем), мутации там случайны и соответственно мы можем вычислить через эти мутации всех предков конкретного индивидуума, а зная скорость размножения, жизни и скорость мутаций, определить время, когда он жил (это всегда период, так как велика погрешность в длительности поколений).
Совокупность таких участков ДНК, объединенная общим происхождением при анализе большинства человечества и называют гаплогруппой.
Важно, что это чисто статистический термин, то есть если некоторый индивид, живший 20 т. л. назад, получил первую подобную мутации, которая через 19 т. л. случайным образом стала преобладать в некоторых популяциях, то это не обозначает, что данная мутация присуща определенной популяции, например грекам.
Самая близкая аналогия - это ковер. Ковёр - это генетическая карта всего человечества. Самые яркие, чаще встречающиеся нити - это гаплогруппы, крупные, относительно стабильные узоры на ковре - это генетические популяции. То есть нитка может вылезти во множестве узоров, как и гаплогруппа может присутствовать у множества популяций и так было на протяжении всей истории человечества, никогда одна нить не соответствовала одной популяции, это всегда узор.
Популяционная генетика изучает именно узоры, нити изучать бесполезно, это чисто статистический артефакт.
Более того, для удобства изучаются такие некодируемые участи ДНК только в 3 местах:
- Y-хромосома, передается только от отца к сыну (как мужская фамилия)
- митохондрии, передается от матери к дочери (как женская фамилия, если бы ее передача была общепринятой в социуме)
- клеточной ядро.
Соответственно, практически все гаплогруппы, о которых Вы слышали берутся из Y- хромосомы (так как у нас на протяжении всей истории практически всегда было патриархальное общество с приоритетом мужчин), соответственно по ее преобразованиям более удобно и корректно следить за миграциями, бутылочными горлышками, экспансиями и иными процессами, присущими эволюции популяций.
То есть они не учитывают эволюцию по женской линии, которая иногда противоречит мужской линии (классический пример с индоевропейцами).
3. Спартанцы/македонцы ≠ этнос или популяция.
По всем признакам спартанцы/македонцы не являлись ни этносом, ни популяцией, поскольку никаких культурных, либо генетических, либо географических барьеров между ними и остальными греками (которые являлись как раз и этносом и популяцией) не было, на сколько у нас вообще есть об этом данные сегодня.
Надеюсь я смог показать некорректность формулировки данного вопроса.
Я бы переформулировал вопрос следующим образом: какие популяции сегодня являются генетическими потомками древнегреческой популяции.
Ответ: в большей степени - современные греки/македонцы, а так же в незначительной степени практически все популяции Средиземноморья, где осуществлялась греческая колонизация.

Вы предложили тему для достаточно дорогостоящего исследования. Что у нас есть?  У нас есть "центральные" географические локации - Спарта и Македония.  У нас есть карты военных походов.  Александра Македонского.  Того же Пирра Эпирского (в Италию и не только).  Мы знаем географию поисков.  Там, среди издревле местного населения - можно и поискать ваши гапло-группы.... Читать далее
Интересуюсь генеалогией. Пишу с ошибками.  · 9 февр 2020
> Есть ли на данный момент этническая группа, в генофонде которой присутствует гапло-группа вероятно принадлежащая спартанцам, македонцам? Наверняка есть. Вопросы в другом: * о какой гаплогруппе идёт речь — мужской или женской * понимает ли Артём, что процент этой гаплогруппы может быть и небольшим (3-5%, например) * за 2500 лет греческие этносы настолько перемешались... Читать далее
Читаю одну историческую книгу и поэтому заинтересовался этим вопросом, решил почитать про генетику этносы и тд... Читать дальше