Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему, так называемую, теорию эволюции невозможно объяснить без нагромождения других теорий и словоблудия?

НаукаЭволюцияТеории
Alex Vasilevich
  · 32,0 K
Сектант  · 27 нояб 2020

Для читающих: автор вопроса, увидев аргументированные ответы на все его претензии, благополучно свой вопрос переписал. На момент написания нами наших ответов вопрос был: "Как абсолютно бездоказательная и очень уязвимая сказка про эволюцию вдруг завладела умами миллионов будто нечто "непоколебимое"?".

Ответ:

К Вашему великому сожалению, судя по тому, как эта самая теория "вдруг завладела умами миллионов, будто нечто непоколебимое", она далеко не такая "бездоказательная и очень уязвимая", какой бы Вы хотели её по тем или иным причинам представить.

Видите ли, науку не устраивают бездоказательные ответы. В порыве своего любопытства она готова ставить под сомнение даже то, что в тот или иной исторический период кажется для большинства абсолютной истиной, особенно, если этой "истине" находится более обоснованная и проверяемая альтернатива. Когда-то одной из таких "истин" (сами понимаете какой) была найдена одна альтернатива - эволюционное учение.

Так уж получилось, что дотошных учёных всё больше и больше с течением времени не устраивала абсолютно непроверяемая и принимаемая целиком и полностью на веру идея о том, что всё в готовом виде было кем-то когда-то создано. Не потому что учёным не нравились религий, напротив, многие из них раньше были не просто верующими, а самыми настоящими религиозными людьми, как, например, Ньютон, который до занятий физикой и вовсе занимался тем, что пытался высчитать дату Второго пришествия. Проблемы начинались тогда, когда объект или сфера исследования натыкались на потребность в ответах на фундаментальные вопросы, вопросы, "ответы" на которые были "даны" тысячелетия назад. И когда ученые умы всякий раз понимали, что эти "ответы" прямо противоречат тому, к чему ведут их многолетние исследования, выводы из которых многократно подтверждались и подтверждаются наблюдениями и экспериментами, они перестали закрывать глаза на очевидную проблему и для себя поняли, что религиозный взгляд на эти вопросы может и верен, но крайне малоэффективен в описании мира теми инструментами, которые зарекомендовали себя в этом лучше, чем какие-либо другие. Так в своё время Бог оставил науку и окончательно ушёл в философию, где он, в том или ином виде, до сих пор во многих течениях играет довольно важную роль. В науке ныне Бог никакую роль не играет, он как умножение на единицу в уравнении: вы можете умножать сколько вам угодно - напридумывать хоть миллион богов, единорогов, домовых, дедов морозов и т. п., но в данном случае это просто бессмысленно. Вся наука в том, чтобы всё упрощать настолько, насколько это возможно, - концепция Бога здесь просто избыточна.

Идея об эволюции, которую в более или менее оформленном и достоверном виде изложил Дарвин, появилась не из неоткуда. Все естественнонаучные теории, как правило, начинаются с наблюдений и логически вытекающих из них выводов. На основе этих выводов выдвигаются постулаты. Они, в свою очередь, служат фундаментом для построения модели (самой теории), которая может быть какой угодно, автора ограничивают лишь законы логики, лежащие в основе всех наук, и заранее принятые постулаты. Из готовой теории обычно вытекают определенные выводы, которые можно так или иначе проверить с помощью тех же наблюдений или экспериментов, то есть, другими словами, теория должна иметь предсказательную силу. Если результаты в общем таковы, какими они должны быть согласно нашей модели, то есть такими, какими их предсказывает теория, значит принятые постулаты были верны - круг замыкается - в этом весь научный метод.

И первыми наблюдениями, которые привели Дарвина к идеи построить свою теорию, были наблюдения за окружающим его живым миром. Он заметил, что по мере увеличения населения усиливается то, что впоследствии будет названо естественным отбором - борьба за выживание (борьба, потому что ресурсы ограничены, а выживание, потому что время жизни особи ограничено), где наиболее приспособленные к тем условиям, в рамках которых этот самый отбор и происходит, организмы имеют в среднем больше шансов завести потомство до конца своей жизни, чем менее приспособленные. Да, в отдельных случаях всё может быть иначе, но если рассматривать систему в целом (этой системой может быть как популяция, вид, так и, в конечном итоге, всё живое на планете), то наиболее приспособленные особи выживают и передают свои более "сильные" гены чаще, чем те, кому с генами повезло меньше. Наиболее приспособленные, как правило, ухватывают себе больше ресурсов, естественным образом оставляя наименее приспособленным этих ресурсов меньше (ведь ресурсы, как мы писали выше, ограничены). Так, давая более приспособленное потомство, поколение за поколением наиболее приспособленные забирают себе всё больше и больше ресурсов, "вытесняя" таким образом наименее приспособленных из системы. Признаки, которые делают ту или иную особь наиболее приспособленной, могут представлять из себя как целый набор, так и отдельные отличия, являющиеся результатом всего лишь одной случайной, но очень удачной мутации - ошибки, которая может произойти в результате той же репликации ДНК (мы, так уж получилось, не идеальны).

Дарвин ни про гены, ни про мутации не знал. Генетики тогда просто не существовало. Но уже тогда он понял и заложил общий принцип, называя способность организмов передавать свои признаки наследственностью (гены), а их изменения - изменчивостью (мутации).

Сейчас, когда у нас есть генетика, и мы сами пользуемся имеющимися у нас знаниями, учение об эволюции стоит в основе всей биологии, она некая общая теория всего для данной дисциплины. Наши знания о биологии стали значительно более полными и не противоречащими друг другу с принятием данной идеи. Мы всегда ею пользовались, даже до генетики, даже до Дарвина, просто сами того не понимали. Откуда, по-вашему, появилось всё то разнообразие собак, которые есть сейчас? Их не существовало до нас в природе, лишь их один общий предок - волк. Те волки, что были более дружелюбными (более приспособленными в нашем случае), с большей вероятностью получали от людей пищу и, понимая выгоду от таких отношений, становились ещё более дружелюбными, чтобы получать ещё больше пищи, - так собака в конечном итоге стала лучшим другом человека, ведь эти отношения оказались взаимовыгодными: собаки получали человеческую заботу, а люди - сначала защиту, а потом и вовсе отличного помощника в охоте. Это был некий отбор, хоть и не осознанный. После, отбор начался уже среди собак: кто-то предпочитал наиболее быстрых и с большей охотой разводил именно их, кто-то - более крупных и так же пытался способствовать размножению именно наиболее крупных собак, ну а для кого-то, уже в более поздние времена, важнейшую роль играла миловидность - отсюда все те невероятно милые, но совершенно не пригодные ни для защиты, ни для охоты, ни для просто жизни в неволе, породы собак. Такой отбор уже называется искусственным и является основой селекции, без которой наша жизнь была бы совершенно иной. Основа искусственного отбора та же, что и у естественного, просто теперь изменения появляются не в результате каких-то случайных мутаций на уровне генов, а осознанного (ну или, как изначально получилось с собаками, не совсем) вмешательства со стороны, суть которого состоит в помощи наиболее приспособленным (в данном случае: особям с нужными человеку качествами) подобрать такого же партнёра, чтобы они завели наиболее приспособленное потомство (потомство с нужными человеку качествами). С растениями то же самое.

Что касается наиболее серьёзных структурных изменений, например появления целых классов животных, полностью отличающихся от других, или свойств, появление которых невозможно предположить изначально, даже зная о всех возможных мутациях (таким свойством, например, может быть способность к мышлению), - механизм всё тот же, просто теперь из-за невероятного количества особей и необъятных промежутков времени, в течение которых успевает происходить столько мутаций, что, скорее всего, у нас просто нет вычислительных мощностей, чтобы всё это смоделировать, в дело вступает такая сложная вещь из теории систем, как эмерджентность (обязательно почитайте, это безумно интересно).

Из всего, что я написал выше, должно быть совершенно понятно, что задавать вопрос "Почему люди считают эволюцию верной?" всё равно, что задавать вопрос "Почему люди считают, что завтра наступит?". Ответ: потому что в общем и целом у нас нет оснований считать иначе. Всё очень просто. Надеюсь, помог. Удачи.

Для начала, Аслан, про Ньтона. Он вставал, когда при нем произносили имя Господа. И начал он заниматься наукой... Читать дальше

Alex Vasilevich, простите, Аслан, забыл еще добавить насчет генов и мутации. Вас не удивляет эта способность в живых организмах мутировать и передавать гены? Эта способность более, как ничто другое, говорит о некоей программе, заложенной во все живое Разумом Господа. Неудели, можно серьезно думать, будто это создалось само по себе?
Вразуми Вас Господь!

А еще один философ сказал, что Бог умер, но умер почему-то сам. Насчет 8 тысяч лет и Бог, якобы, лжец, очередное словоблудие?
Ученые не пытались узнать, как устроен мир. Разум Бога непостижим для человека, и они это знали. Они познавали Бога через познание мира, как ребенок ощупью и вопросами узнает своих родителей.

Насчет флюгера. Дарвин никогда не был ученым. По некоторым сведениям он был дьяконом и просто размышлял о творении мира.
Насчет миллиардов лет - докажите.
Насчет философа. Вы мне привели в пример одну глупость, а я Вам - другую.
В общем, жду действительно серьезного ответа.
Вразуми Вас Господь!

Alex Vasilevich, скажите, пожалуйста, какова, по-вашему, скорость света? Будем поэтапно, издалека, идти к доказательству, чтобы у вас не было возможности вилять одним местом и пропускать мимо себя всё то, что вас не устраивает. Давайте. Какова скорость света?

Не стоит, Аслан. Это будет примерно так: кирпич зеленго цвета. Когда он падает с высоты трех метров... И так далее. Очередная кем-то придуманная "теория", в которую Вы верите, не больше.

Alex Vasilevich, флаг вам в руки

И Вам. У человека толька две во8можности узнать о космосе: от Бога или от сатаны. Задумайтесь, откуда все Ваши теории....

Улыбнула вера в всесилие науки.

Опять могу предложить верующим в науку проверить всё научными методами - сотворите, ребята, парочку опытных вселенных, тогда ваши теории будут научно доказаны.

И вообще о чём тут спор?

На мой взгляд теория эволюции никак не противоречит тому, что она происходит по замыслу Бога. Так как эта теория никоим образом не доказывает отсутствие Бога... ;-)

Юрий Буков, я не писал ничего про всесилие науки. Наука объясняет ровно то, на что претендует.

Ваши претензии к нашей вере в науку объясняются вашим не очень полным пониманием того, зачем наука вообще нужна и как научный метод работает. Я в своём длинном ответе всё довольно подробно объяснил.

Отсутствия бога как такового никакая теория доказать не в силах, ровно как и доказать его наличие. Замените "произошло то, что космологи называют Большим взрывом" на "Бог спровоцировал Большой взрыв" и до тех пор, пока мы не узнаем (если это вообще возможно) причину начала расширения Вселенной 13,8 миллиардов лет назад, ничто ничему в общем не противоречит (ну разве что мы добавляем сущностей, в которых не нуждаемся в построении модели, но да ладно...). Но в этом случае мы естественно говорим о некотором общем понимании концепции Бога, как какого-то разумного начала. А в ответах Алекса чётко видно, как он ссылается именно на христианского Бога. В Библии же про эволюцию ничего не написано - отсюда и споры.

Про собак: «не существовало до нас в природе, лишь их один общий предок - волк.» - вот и ошибочка, которая, якобы подо всё подводит обоснование. И это типа «логично». . У болонки тоже предок волк?))))))
Жили в лесу разбойники с большой дороги (волки) и любили они грабить и жрать всех подряд, включая людей, и ничего за это им не было, и в лесу нормальный поддерживался баланс популяций волков/зайцев... И тут один разбойник решил, что ему будет лучше, если он не всё заберёт у человека, а лишь то, что он сам даст! (Мотивация правда непонятна, ну да для Дарвина не важно). И не только один такой был разбойник, но и других на свою сторону склонил. И вот из диких разбойников, не желающих трудиться, живущих на воле и за счёт лёгкой наживы, вычленились послушные бойцы (телохранители, охрана), живущие в строгой дисциплине, за подачки со стола, и сидящие на цепи.
Бред!)))
Биолог, зоопсихолог, таёжник, поэт, защитник здравомыслия  · 27 нояб 2020
Абсолютно бездоказательным и, более того, абсолютно безответственным является Ваше "априори" к вопросу. "Абсолютно бездоказательной" теорию эволюции может назвать только тот, пожалуй, кто *)наглухо заблокирован, изолирован от восприятия доказывающих фактов мощной психологической установкой (предвзятостью), обуславливающей нереалистичное (истероидное либо шизофреническое... Читать далее
Все проще, Роберт. Нам с рождения вдалбливали эту теорию (которая и до сих пор, кстати, остается теорией), что... Читать дальше
Профессиональный ученый, интересы самые разные. Философия, секс, поэзия, история...  · 11 апр 2021
Словоблудием являются неграмотные попытки рассуждать о теории эволюции. К сожалению за ее "опровержение" постоянно берутся агрессивные невежды, которым она не нравится. Невежде сравнительно легко можно что-то сообщить. Если он действительно ищет знание. А объяснить упершемуся рогом в землю невежде что-то очень сложно. Часто безнадежно. Без "нагромождения" всерьез не... Читать далее

Доказанные теории не пытаются опровергать.

пенсионер. богознающий явославный правдоверный - фронтологист. создатель киберниума...  · 18 апр 2021
теория эволюции - поиск фактов и сведение их в непротиворечивую систему, как раз не словоблудие - в отличие от теорий без фактов, типа нагромождений всех шаманств! познание ценно и практично для проживания! плодами познания пользуются все, даже словоблуды всех мутей шаманизмов... если есть капля разума, то мой ответ исчерпывающий. теория эволюции не требует никаких... Читать далее