В буддизме отрицается существование души, как она понимается в теистических религиях. В других религиях, душа — это частица божества, что-то цельное, неизменное и постоянное, что создано божеством. Вот есть Вася, у него есть душа, и эта душа навсегда останется Васей, даже если Вася умрёт и воскреснет, или если Вася переродится в теле таракана, это будет таракан Вася, это будет его душа. В буддизме эта позиция чётко отрицается. В буддизме есть концепция анатман — иллюзорность постоянного, неподвижного, неизменяемого Я. Мир в буддизме представляет собой движущуюся совокупность элементарных частиц бытия — дхарм. Дхармы бывают как материальные, так и нематериальные. Соответственно, личность в буддизме — это поток мгновенных состояний. То есть, если и можно говорить о каком-то Васе, то только на одно мгновение. В следующее мгновение Василий уже перестанет быть собой прошлым и станет собой новым, так как изменится его сознание. То есть, личность — это иллюзия, наподобие иллюзии движущегося человека на экране кинотеатра, в фильме, состоящем из множества кадров.
Поэтому, в буддизме не говорят о перерождении души. Там говорят о существовании безначального невозникшего потока ума в новом теле. Вселенная в буддизме — безначальна. Если мы попытаемся мысленно вернуться в прошлое к началу существования мира, то обнаружим бесконечность. Этот никогда не возникавший поток ума не принадлежит кому-то конкретно. Можно грубо сравнить его со смартфоном, передаваемым в семье по наследству. Никто из владельцев смартфона не знает, кто его купил. Но в итоге он достался Васе. Вот Вася умирая подарил смартфон сыну Пете. Петя стёр все Васины фотографии и контакты, часть деталей обновил, вставил карту памяти новую, а номер тот же оставил. Вот этот номер телефона условно объединяет предыдущее и следующее состояние смартфона, в то время как всё остальное поменялось под действием внешних причин. Потом Петя умрёт, передаст смартфон Ване, и так далее.
Есть такой древнегреческий миф и парадокс «Корабль Тесея». Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?
Согласно греческому мифу, пересказанному Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый? Кроме того, возникает вопрос: в случае постройки из старых досок второго корабля какой из них будет настоящим?
Вот в буддизме поток ума — это такой корабль. Условно можно его рассматривать как одно целое. Но его составляющие элементы, как материальные так и нематериальные, постоянно заменяются другими. Совокупность этих элементов образует новое качество — сознание.
В буддизме количество потоков ума в сансаре (в состоянии причинно-следственных отношений) конечно. Это число очень большое. Считается, что наш мир людей — не единственный. Потоки ума могут существовать как на основе материи, так и без основы на материи. Условием существования ума является наличие хотя бы одного органа восприятия. Каждый ум обладает потенциалом к просветлению, и в этом они все равны. Этот потенциал просветления рано или поздно реализуется. Можно сравнить это с тем, как человек может не замечать волосы на собственной голове. Он может не видеть свои волосы, не чувствовать их, но если продлить это состояние на очень долгое время, то рано или поздно возникнут такие подходящие условия, при которых человек обнаружит свои волосы, потому что они начнут его беспокоить. А с потенциалом просветления — наоборот. Человек раскрывает этот потенциал тогда, когда прекращает беспокоиться о чём-либо.
Как только какой-то ум перешёл в состояние нирваны (бытия, но несуществования), в состоянии сансары количество сознаний уменьшилось на 1. Поэтому, количество сознаний в сансаре постоянно уменьшается со временем (новые не возникают). Почему тогда людей становится больше? Потому что больше сознаний из других миров, в том числе и нематериальных, оказываются готовы воплотиться в человеческой форме. Человеческая форма считается в буддизме благоприятной для развития и раскрытия потенциала просветления. Существа в нижних мирах слишком много страдают, слишком много помех для просветления. Существа в высших мирах слишком мало страдают, чтобы понять свою зависимость. А человек находится где-то посередине, в подходящих условиях. Поэтому увеличение количества людей полезно для всех живых существ. Так как появляется больше условий для прекращения существования сансары. Со временем все сознания перейдут в нирвану.
Весьма подробно и доходчиво
Искреннее спасибо! Всегда с удовольствием читаю ваши "мини-лекции" по буддизму, и они - самое понятное и ёмкое, что я вообще читала на эту тему.
Я просто пересказываю, что помню. Могу и приврать где-то, поэтому рекомендую с другими источниками сверяться.
Условием существования ума является наличие хотя бы одного органа восприятия.
Это не совсем так.
В мире асанньасатта даже сознание приостановлено. Т.е. там фактически нет читты и четасик. И тем не менее это один зи миров сансары.
Интересное уточнение. Тогда каким образом такое существо распознаёт дуккху-неудовлетворённость?
И что будет тогда, когда все перейдут в нирвану? Откуда будисты знают о других мирах? И в чем смысл существования зачем оно нужно ,если надо достичь несуществования? В чем смысл смерти? Это во всех школах буддизма примерно то что вы написали, или только в этой?
Когда все перейдут в нирвану, тогда не останется никого, кто мог бы быть неудовлетворённым чем-либо, страдать, беспокоиться. Буддисты знают о других мирах от Будды, который после просветления приобрёл способность всеведения — абсолютного знания принципа устройства мира и мог заглянуть в любое существующее пространство-время и в чужие сознания. Смысл существования в раскрытии природной свободы ума, свободы от беспокойств. Если человек живёт, чтобы создавать себе новые проблемы, то смысла в его деятельности мало. В смерти нет смысла — это просто конец одной формы существования и начало другой. Нирвана — это не смерть, а состояние ничем не обусловленного свободного бытия. То, что я написал — это пересказ канонических буддийских текстов, но я мог где-то запутаться, поэтому возможны неточности.
Извините, а в чём смысл нахождения в нирване? Допустим все, во всех возможных мирах, перешли в нирвану. Чем они удовлетворены? Процесс жизни, как таковой, остановился. Созерцать нечего, развиваться некуда. По - моему, появится неудовлетворённость и беспокойство. Если не появится, то это эгоизм, доведённый до совершенства. Ни кого не хочу обидеть. Просто - понять.
просветления приобрёл способность всеведения — абсолютного знания принципа устройства мира и мог заглянуть в любое существующее пространство-время и в чужие сознания.
Значит он был всем. Это выходит что та же самая штука что и любая другая религия. Типа индуизма что мы все одно целое частицы бога, в кристьянстве есть тоже самое, везде. Просто называется по другому. Если будда мог посмотреть куда угодно, значит он этого хотел. И еще и не поленился рассказать кому то. Если чего то хочет, значит то чего он хочет- управляет им. Например кушать. Как от этого избавится? Если это биологическая привязанность? И второе- если например ты обеспокоин тем, что тебя не берут на роботу, это привязаность. Но если ты будеш обеспокоен тем что у тебя привязаность - значит тоже привязаность. Выходит избавится от привязаностей нереально.И единственный выход просто жить и забить хуй на это. И надеятся, что ты когда либо познаешь нирвану, ну или бога называй как хочешь
Смысл нахождения в нирване в отсутствие беспокойств. «Созерцать» в нирване можно реальность такую, какая она есть. Реальность — то, чем удовлетворено сознание в нирване. Неудовлетворённость и беспокойство в нирване появиться не могут, так как человек, перешедший в это состояние, становится невозвращающимся — навсегда нейтрализует способность беспокоиться. Эгоизма в нирване нет, так как любое Я — это иллюзия, а в нирване нет иллюзий.
Значит он был всем.
Будда не был вами и мной, мы ведь всё ещё в сансаре? А раз мы тут, а Будда в нирване, значит он был не всем? Его мотивация в поддержании жизни и учении состояла в помощи другим потокам ума приблизиться к нирване. Первые несколько дней после просветления Будда даже не планировал кого-то учить, но после того, как он обнаружил других людей, близких к этому состоянию, он согласился им помочь. И со временем его об этом стали просить всё больше людей и других существ. Наши базовые потребности — это инструменты, которые позволяют нам поддерживать благоприятные условия для развития ума. Чтобы не приобрести привязанности к излишествам в буддизме разработан срединный путь. Это такой набор правил для дисциплинирования себя. Нет ничего плохого в желаниях. Но если желания превращаются в пристрастия, тогда это становится причиной проблем.
Андрей Кудрявцев, довольно часто люди путаются с понятием Душа. Есть мировая Душа неделимая единая самосущая (имеющая собственное существование, ни от чего не зависимое)... итд. А есть душа нефеш, как понятие души (один из уровней) у иудеев. Та душа (нефеш, личность, ложное я...), которую мучает жажда (пить хочет или жаждет знаний), она смертна, рождается и умирает. Личность это смертная душа. Временность существования, непостоянство, обусловленность (ограничения - страдание), подверженность изменениям это называется иллюзорностью мира, а постоянные изменения единственно реальная вещь в нашем материальном мире (это опять же страдания, как и говорил Буда). Действительно в материальном мире всё дхарма под личиной в первую очередь Творца (кому как, не случайность же на самом деле всё натворила... ("И случай бог изобретатель)), потом множества вещей или живых существ, которые не имеют собственной реальности. Т.е. не являются реальными объектами или субъектами (личностями), т.к. не имеют собственного существования. Они говорят: "Нет души, нет бога", -говоря о вещах ограниченных материальным существованием, даже если приписывают некую нематериальность некоторым явлениям. А что есть? Дело в том, что любое проявление, действие... итд итд не материально. Так же, как свет лампочки не само электричество, которое её питает. При этом мы не отделяем электричество от света лампочки. Это одно и тоже в разных проявлениях. Так и мир является проявлением мировой Души (Самосущее; Неисповедимое, т.е. "Ни в сказке сказать, ни пером описать". Поэтому у них, буддистов, то, что не потрогать, не существует). Не обращайте внимания на слова, термины типа "бог". Вы понимаете о чём речь. А пост ваш мне понравился. Замечательно.
В буддизме нет Души, нет мировой Души, нет Творца. На эту тему Будда много раз спорил с брахманистами. Один такой спор закончился тем, что человека хватил удар от шока, его вырвало кровью, и он умер.
Я вот где-то читала, что Будда на вопрос о душе давал разным людям несколько отличающиеся ответы (??) Мне кажется, возможно, это было связано с тем, что любая фиксированная идея, такая, как, например, идея о наличии душе или идея об ее отсутствии или даже идея о достижении нирваны может стать препятствием. То есть человек, зацикливаясь на чем-то, перестает "видеть за лесом деревья". Может целью Будды было не столько доказать отсутствие души, сколько "выбить" человека из мира его фиксированных идей (??)
Тут надо смотреть конкретные тексты и сравнивать, потому что в википедии поверхностные данные могут быть.
Андрей Кудрявцев цит.: "Вы стараетесь представлять Я как что-то постоянное"
Я вас просил не обращать внимание на слова. :0) "Я" это понятие (оно лично каждому не принадлежит, всё наоборот, мы все принадлежим этому "Я"...есть одна реальность (неделимая, самосущая, единственная...), которую называют термином бог, у Буды Буда, нирвана итд), как и Луна это образ для описания некоего явления (в данном случае явления реальности и нереальности, на камушки разбирать её не надо, о другом картинка) ибо то, о чём идёт речь неисповедимо, т.е. нет слов, которые бы вышли за рамки наших возможностей. Отсюда огромное разнообразие теорий, конфессий и прочего. Разбирая Луну на камушки или телегу на оси и колёса, как любят будисты, мы получаем представление о нереальности мира и множества вещей. Не более. Наблюдая изменчивость всего, мы также находим только понимание непостоянства, иллюзорности, в тоже время убеждаясь в том, что в материальном мире эти изменения единственно реальная вещь для нас. Мы это испытываем на себе постоянно. Стареем. Другими словами страдаем. Будисты тоже стареют и страдают от этих изменений. Избежать им этого не удаётся однако, что бы они себе там ни понапридумали, как бы они ни убеждали себя: -Я камень, я табуретка... :0), -связь с миром не прекращается. Можно подумать, что камень и табуретка не страдают. Единственное что с ними происходит это самовнушение, что всем больно, а им не больно. На самом деле отрешённость (выглядит как равнодушие) "путь пресечения страданий" это привязанность к отречённости, т.е. страдание. Не иначе. Нам надо переболеть материальным миром, испить чашу, что называется, до дна. Раз такое дело. Раз уж попались. :0) Горевать по поводу того, что мир это страдание, не стоит. Но всё равно грустно. Мир странен, если подумать. :0)
У вас слишком вульгарное представление о буддийских практиках. Это не «самовнушение» и «отрешённость». Это комплекс мер, упражнений, образ жизни — восьмеричный путь, множество обетов и сложных практик. Не нужно пытаться рассуждать о том, что вы не изучали. Чтобы стать хирургом, нужно шесть лет в университете поучиться, потом интернатуру закончить, потом врачебную практику иметь. Вам же не придёт в голову давать советы хирургу, как ему оперировать, или рекомендовать гомеопатию вместо операции? Так же и с незнакомыми сложными традициями — вредно пытаться их упрощать и смешивать с противоречащими идеями, потому что так вы можете причинить вред другим людям, ввести в заблуждение.
Интересно пишете. У меня вопрос больше из психологии: чем руководствуются люди, принимающие буддизм в качестве своей философии или религии? Исходя из того что вы написали, весьма печальная картина вырисовывается: нет личности, всё иллюзорно, нет продолжительности сознания, смерть реальна, жизнь одна. В общем оптимизма, мягко говоря, мало.
Вот вы говорите печально и мало оптимизма. А почему по-вашему наличие неизменной личности или бесконечной жизни — это весело и оптимистично? Что такого весёлого и приятного в том, чтобы бесконечно пережёвывать одну и ту же пищу и не глотать?
чтоб переродиться Васе в таракана-ему надо очень постараться. ии сскооррее всего невозможно. максимум в волка.
"если реинкарнаиця верна, то число людей на Земле должно быть константой" . Душа - это часть бесконечной энергии. Число людей не может быть константой, так как энергия из внутренней переходт во внешнюю в виде сознания. Кол-во людей может быть бесконечно.
не может вася возродится тараканом. разграничение по кастам
Сразу видно, что вы в своем сознании преисполнились и прожили сто триллиона миллиардов лет на 200 мииллмардов планет
На счет корабля Тесея. Вероятно тогда еще не думали про то, что клетки человеческого тела постоянно обновляются. Помимо того, что поток переживания этой конкретной жизни тоже непрерывно меняет свои качества. Остается только какой то образ, которому в какой то мере поклоняются. Культ образа себя. Образ при том, может быть наполнен содержимым разного концептуального уровня. И думаю, что религиозная сфера отправления культа (богочеловека) имеет основание в идее связать образ себя с чем то конкретно вечным. Дабы, конечно, придать смысл существованию конечному, причастится Вечности. Централизоваться.
Прекрасно на лучше не скажешь всё понятно просто и понятно
Y самая лучшая самая гуманная религия и учении и образ жизни это буддизм лучше неё пожалуй ничего и нет
А вы не заметили, что с увеличением населения стала снижаться нравственность, воспитанность, порядочность и вообще разумность в среднем? Потому что стали рождаться людьми души животных, им ещё предстоит всему этому научиться...
Нет, не заметил. Большинство людей воспитанные и сдержанные, и к насилию и подлости не проявляют склонности.
Очень просто объясняет. По мнению буддистов душа есть не только у людей, но также у растений и животных. Количество людей растет. Это верно. Но параллельно уменьшается количество деревьев, вымирают животные и т.д.
Буддизм придерживается идеи, что души воплощаются не только в тела людей. Мироздание состоит из шести миров, души могут воплощаться и в мире голодных духов, и в мире богов, и много кого еще.