Может ли существовать непрерывная недискретная физическая величина?
Скорей всего, на данный момент, физики пока не нашли такую величину. Вопрос не в этом. Может ли такая величина существовать в теории? Например сила гравитационного взаимодействия, энергетическая плотность какого-нибудь поля или чего-то ещё неизвестного. Обязана ли материя и взаимодействия делиться до квантов?
Я рассуждаю так. Основные величины и их единицы измерения дискретны. Длина - планковская длина. Время - планковское время. Заряд - элементарный заряд, пусть даже иногда и дробный. Масса покоя и количество вещества обязаны быть дискретными, т.к. вещество состоит из элементарных частиц.
Следовательно и производные от них величины должны быть дискретными - скорость, ускорение, сила, импульс, энергия, мощность и т.д.
ФизикаНаука+2
Все физические идеи в конце концов воплощаются в формулы. В них физические величины связываются между собой по правилам математики. А математика изначально оперирует числами - дискретными элементарными частицами-атомами математики. Размышляя о дискретности и непрерывности, человек всё равно "держит в уме" число, в любых физических формулах видит числа, да они там и есть, и это делает непрерывность чем-то непредставимым, невозможным.
Одна молекула воды - дискретная величина, из чего бы она там не состояла. Не стоит привлекать апории Зенона. Две молекулы воды, если они взаимодействуют (слиплись) - это не две прежних дискретных величины, а совершенно новая, небывалая для молекул дискретная величина, имеющая уже другие свойства. Возможно, все физические величины определены неоднозначно, только для некоторых масштабов измерения, для области пространства, в которых они, или их ядра, отдельно существуют.
Лучший
Этот вопрос открыт из-за непреодолимых на сегодня сложностей с квантованием пространства-времени. Вот некоторые из них.
Квантовая гравитация. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга, если мы измеряем пространственно-временные координаты события с высокой точностью, мы обязательно передаём системе импульс/энергию. Согласно теории гравитации Эйнштейна, эта энергия... Читать далее
2 эксперта согласны
Андрей Дюк
9 апреля 2022подтверждает
Господи)) Я бы на Вас женился)))))) Ужасно точно и конкретно высказываетесь.
Многие непосредственно измеряемые физические величины дискретны только в теории, а любой реальный эксперимент даёт непрерывное распределение результата измерений в некотором диапазоне значений. И это принципиально не преодолимое ограничение. Например теоретически дискретные уровни энергии атома при измерении имеют разброс не менее чем постоянная планка делённая на время измерения.
1 эксперт согласен
Андрей Дюк
9 апреля 2022подтверждает
Вероятно Вы правы.
Стоит отметить, что под дискретностью пространства (планковская длина) понимается не столько дискретность, сколько невозможность описать события на очень малых масштабах. Это связано как с чисто математическими проблемами, вроде бесконечностей в интегралах при r→0, так и с возможными квантовыми эффектами гравитации (из-за принципа неопределённости). Но это не значит... Читать далее
Издание физико-математического факультета, эпизодический любитель истории, чуть-чуть... · 29 мар 2022 · andrew-duke.ru
Я полагаю, что как раз время не дискретно. То, что известна величина - планковское время, ни о чем конкретном не говорит - это просто число, вытекающее из трех скалярных величин: гравитационной постоянной, постоянной Дирака и скорости света в вакууме. Ну пролетает фотон за этот промежуток планковское расстояние. Что мешает ему пролететь меньший отрезок за меньшее время?... Читать далее
КФМН (физика тведого тела), сейчас пенсионер-инженер.
Работал в ИФТТ, ЦКБ УП, ИФП (всё... · 28 мар 2022
По мне, так рассуждаете Вы правильно. Но излишне оптимистично. Например, "сила гравитационного взаимодействия", т.е. речь о гравитоне. Но его ещё никто не видел. Масса оценена сверху (гравитационные волны, только-только), о спине спорят. Планковские время, длина посчитаны, но на этих масштабах тоже никто не работал. Согласование ОТО с квантовой механикой ещё на марше... Читать далее
Кумашский вспомнил температуру, действительно, число состояний квантовано, энтропия квантована, а температура?
Своб... Читать дальше
Действительно при переходе на очень малые масштабы проявляются дискретные свойства физических величин. Наличие наименьшей частицы пространства и наименьшей единицы времени следует даже из апории Зенона "Ахиллес и черепаха". Даже наиболее успешная теория-Петлевая квантовая гравитация- основывается на представлении о строении пространства- времени из маленьких квантовых... Читать далее
Непрерывные величины:
Энергия (частота) и импульс фотонов.
Энергия и импульс свободной частицы
Пространственная координата свободной частицы непрерывна несмотря на планковские величины которые лишь задают погрешности измерений, но не создают дискретности
1 эксперт не согласен
Андрей Дюк
9 апреля 2022возражает
Хреново. Я всегда "за" и не против.
Скорее всего, рассуждение о том, что всё должно иметь свой минимальный предел, верно. Изначально физика базировалсь на таких понятиях математики, как гладкие функции, непрерывность, предел, и так далее. Но в математике эти понятия тесно связаны с другими - бесконечно большая и бесконечно малая величина. В природе мы не можем в результате никакого измерения (сравнения)... Читать далее
Правильно ли я Вас понял, что даже если непрерывная величина в природе существует, мы в принципе не можем это... Читать дальше
В 1996 начал писать стихи и разноплановую прозу. Я изучал квантовую теорию поля с 2003... · 28 мар 2022
На эту тему можно очень пространно дискутировать. Главное Вы заметили - в природе всё дискретно. Непрерывные гладкие функции - это идеализация реальности! То, что изучал Ньютон в механике и других физических науках давно не актуально! История математики тому свидетельство. Теория групп, множеств и интеграл по мере Лебега в наше время на коне!!!
А температура?