Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Может ли существовать непрерывная недискретная физическая величина?

Скорей всего, на данный момент, физики пока не нашли такую величину. Вопрос не в этом. Может ли такая величина существовать в теории? Например сила гравитационного взаимодействия, энергетическая плотность какого-нибудь поля или чего-то ещё неизвестного. Обязана ли материя и взаимодействия делиться до квантов?
Я рассуждаю так. Основные величины и их единицы измерения дискретны. Длина - планковская длина. Время - планковское время. Заряд - элементарный заряд, пусть даже иногда и дробный. Масса покоя и количество вещества обязаны быть дискретными, т.к. вещество состоит из элементарных частиц.
Следовательно и производные от них величины должны быть дискретными - скорость, ускорение, сила, импульс, энергия, мощность и т.д.
ФизикаНаука+2
Владимир Бомбин
  · 3,3 K
Физика, компьютеры, электроника, велосипед, политика, диванный философ, диванный...  · 31 мар 2022
Скорее всего, рассуждение о том, что всё должно иметь свой минимальный предел, верно. Изначально физика базировалсь на таких понятиях математики, как гладкие функции, непрерывность,  предел, и так далее. Но в математике эти понятия тесно связаны  с другими - бесконечно большая и бесконечно малая величина. В природе мы не можем в результате никакого измерения (сравнения) получить бесконечно малую или бесконечно большую величину, мы можем лишь использовать их как удобный промежуточный результат при интерпретации. Уже понятие мгновенной скорости движения в классической физике противоречиво, потому что мы должны уметь измерять бесконечно малые изменения положения тела в пространстве и бесконечно малые интервалы  времени, но любой измерительный прибор всегда имеет некоторую погрешнось и предел чувствительности. Раз наш мир устроен так, что малое не повторяет свойства большого, все величины должны иметь некий предел, ниже которого их определённость должна исчезать. Пока лучшее, что мы имеем- это квантовая механика, где всё же мы работаем и с привычными уравнениями, подразумевающими непрервные интервалы изменения входящих в них величин.
Правильно ли я Вас понял, что даже если непрерывная величина в природе существует, мы в принципе не можем это... Читать дальше
@Владимир Бомбин, "в природе" это где? Бесконечность существует? Она непрерывна? Но может ли существовать реальный бесконечный физический процесс? А если это только математическое понятие, которого нет в реальной жизни, то зачем оно? Зачем пытаться объяснить то, чего нет?
Даже если бы теоретически существовал прибор для измерения непрерывной физической величины, установить (измерить) её непрерывность нельзя не из-за точности, а искусственной её дискретизации шкалы измерения, что само по себе определяет предел измерения. Не может существовать прибор с бесконечной шкалой.
А вот здесь возникает интересный повод для размышлений, где-то на стыке философии, физики, теории познания и науки о символах (называется семиотка, если я не ошибаюсь). Я покажу суть этого вопроса на более простом примере, который мы можем достаточно полно оценить с современного уровня знаний. Возьмём периодический закон Д.И. Менделеева, и мысленно перенесёмся в то время, когда он был сформулирован. Существует периодический закон в природе, или нет? Существует ли объективно периодическая посторяемость свойств элементов в зависимости от их атомной массы, или нет? Учтите, что тогда не знали, что такое изотопы, а атом резерфорда "боролся" с атомом томпсона, так что о таком понятии, как квантовые числа, не было даже подозрений, а спектры излучений атомов были куда загадочнее "тёмной матери" .
Лучший
Сусанна Казарян, США, Физик  · 29 мар 2022
Этот вопрос открыт из-за непреодолимых на сегодня сложностей с квантованием пространства-времени. Вот некоторые из них. Квантовая гравитация. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга, если мы измеряем пространственно-временные координаты события с высокой точностью, мы обязательно передаём системе импульс/энергию. Согласно теории гравитации Эйнштейна, эта энергия... Читать далее
2 эксперта согласны
Господи)) Я бы на Вас женился)))))) Ужасно точно и конкретно высказываетесь.
Физик, доктор, интересны квантовая механика и гравитация  · 29 мар 2022
Многие непосредственно измеряемые физические величины дискретны только в теории, а любой реальный эксперимент даёт непрерывное распределение результата измерений в некотором диапазоне значений. И это принципиально не преодолимое ограничение. Например теоретически дискретные уровни энергии атома при измерении имеют разброс не менее чем постоянная планка делённая на время измерения.
1 эксперт согласен
Вероятно Вы правы.
программист, интересны квантовая механика, теория относительности и астрономия  · 22 мар 2023
Стоит отметить, что под дискретностью пространства (планковская длина) понимается не столько дискретность, сколько невозможность описать события на очень малых масштабах. Это связано как с чисто математическими проблемами, вроде бесконечностей в интегралах при r→0, так и с возможными квантовыми эффектами гравитации (из-за принципа неопределённости). Но это не значит... Читать далее
Издание физико-математического факультета, эпизодический любитель истории, чуть-чуть...  · 29 мар 2022  · andrew-duke.ru
Я полагаю, что как раз время не дискретно. То, что известна величина - планковское время, ни о чем конкретном не говорит - это просто число, вытекающее из трех скалярных величин: гравитационной постоянной, постоянной Дирака и скорости света в вакууме. Ну пролетает фотон за этот промежуток планковское расстояние. Что мешает ему пролететь меньший отрезок за меньшее время?... Читать далее
"Мой ангел, сплюнув от досады, улетел..."Перейти на andrew-duke.ru
КФМН (физика тведого тела), сейчас пенсионер-инженер. Работал в ИФТТ, ЦКБ УП, ИФП (всё...  · 28 мар 2022
По мне, так рассуждаете Вы правильно. Но излишне оптимистично. Например, "сила гравитационного взаимодействия", т.е. речь о гравитоне. Но его ещё никто не видел. Масса оценена сверху (гравитационные волны, только-только), о спине спорят. Планковские время, длина посчитаны, но на этих масштабах тоже никто не работал. Согласование ОТО с квантовой механикой ещё на марше... Читать далее
Кумашский вспомнил температуру, действительно, число состояний квантовано, энтропия квантована, а температура? Своб... Читать дальше
Астрономия физика космология квантовая механика   · 28 мар 2022
Действительно при переходе на очень малые масштабы проявляются дискретные свойства физических величин. Наличие наименьшей частицы пространства и наименьшей единицы времени следует даже из апории Зенона "Ахиллес и черепаха". Даже наиболее успешная теория-Петлевая квантовая гравитация- основывается на представлении о строении пространства- времени из маленьких квантовых... Читать далее
Специалист ИТ с физмат образованием  · 30 мар 2022
Непрерывные величины:
Энергия (частота) и импульс фотонов.
Энергия и импульс свободной частицы
Пространственная координата свободной частицы непрерывна несмотря на планковские величины которые лишь задают погрешности измерений, но не создают дискретности
Фундаментальный вопрос рациональности: почему ты веришь в то, во что веришь?Перейти на hpmor.ru
1 эксперт не согласен
Хреново. Я всегда "за" и не против.
В 1996 начал писать стихи и разноплановую прозу. Я изучал квантовую теорию поля с 2003...  · 28 мар 2022
На эту тему можно очень пространно дискутировать. Главное Вы заметили - в природе всё дискретно. Непрерывные гладкие функции - это идеализация реальности! То, что изучал Ньютон в механике и других физических науках давно не актуально! История математики тому свидетельство. Теория групп, множеств и интеграл по мере Лебега в наше время на коне!!!
Ленивый кот  · 9 апр 2022
Все физические идеи в конце концов воплощаются в формулы. В них физические величины связываются между собой по правилам математики. А математика изначально оперирует числами - дискретными элементарными частицами-атомами математики. Размышляя о дискретности и непрерывности, человек всё равно "держит в уме" число, в любых физических формулах  видит числа, да они там и... Читать далее