Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему русские войска могли одерживать победы над западноевропейскими рыцарями, но терпели поражения от монголов?

ИсторияНаука
Dara Dara
  · 69,0 K
Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель  · 16 мая 2018

Во-первых, не надо смешивать в одну кучу людей, коней, княжества и временные периоды. Стояние на Угре (1480) московиты затащили, например.

Во-вторых, тут совершенно разные масштабы. Стычки с рыцарями в 13 веке сложно назвать в полном смысле сражениями, даже самая масштабная Раковорская битва была довольно скромной. А в т.н. "ледовое побоище", которое не было ни ледовым, ни побоищем, в реальности принимало участие всего несколько сотен человек со всех сторон.

Орда же располагала колоссальными ресурсами - сотни тысяч (в реальности их никто не считал) человек, что для Средних Веков просто невероятно. Чтобы вы лучше понимали масштаб: 30-тысячный поход Субэдэя, судя по всему, был только пробой пера, а основные силы западного похода оцениваются в 120+ тысяч;  тогда как в Ливонском походе 1268-1269 годов приняло участие около 18 тысяч непосредственно орденских сил, около 9 тысяч "моряков" и какое-то количество наемников из местных, что по самым оптимистичным оценкам даёт не более 40 тысяч в сумме, из которых непосредственно в бою едва ли могло принять участие больше 10 тысяч единовременно.

Кроме того, ордынские военачальники имели уникальную систему управления боем с помощью сигнальных огней и барабанного боя, которая позволяла руководить существенно большими армиями, которые, к тому же, были более дисциплинированы, чем немецкие и руские войска того же времени. Так количество участников эпичнейшей битвы при Грюнвальде со стороны Ордена оценивается наиболее адекватными исследователями в районе 11 тысяч человек, а славянско-литовской конфедерации - около 16-17 тысяч, и сражение довольно быстро превратилось в бардак с обоих сторон, а монгольские военачальники за 150 лет до того довольно качественно управлялись с армиями в несколько раз больше.

Еще важно учитывать, что в 13 веке снаряжение рыцаря и дружинника было плюс-минус на одном уровне: конь, копье, меч, щит, кольчуга, возможно, усиленная примитивными пластинчатыми доспехами, и шлем. Плюс, могли вовлекаться ополчения из местных, вооруженные разным дрекольём и/или луками-арбалетами, а могли и не вовлекаться. Монголы же пришли на Русь с куда более совершенным вооружением и разделением войск на роды с разной тактикой. Ну и не стоит забывать, что тогда у монголов в распоряжении были лучшие осадные орудия, которые просто разметали в прах деревянные руские крепости.

Боже мой ну сколько можно мусолить эту проблему, хоть матчасть бы изучили, по современным исследованиям... Читать дальше
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 8 авг 2021

Русь во времена монгольского нашествия состояла из множества княжеств, образовавшихся на территории Киевской Руси. Многие из них стали данниками других стран, и никаких регулярных побед они не одерживали. Иногда побеждали (битва на Чудском озере), иногда проигрывали. Но монгольскому нашествию в то время не мог противостоять никто. Слишком сильна у монголов была армия.

Смерть, монголы, Римская империя и прочее  · 16 мая 2018
Думаю, потому, что масштабы сражений с тевтонами и масштабы сражений с монголами были очень разными. Как уже было сказано — не очень-то много было побед русских войск над рыцарями. Да и какие это были войска? Пограничные стычки с незначительными отрядами, которые сейчас историки рассматривают как небольшие бои, не идущие ни в какое сравнение с жутким нашествием... Читать далее

А почему вы акцентируете внимание на сожжении городов? Разве только монголы этим занимались?

физик-теоретик в прошлом, дауншифтер и журналист в настоящем, живу в Германии  · 4 апр 2017
Во-первых, монгольское войско было одним из сильнейших на протяжении нескольких веков и не раз побеждало западных рыцарей и вообще кого угодно. Во-вторых, о каких победах русских войск над рыцарями речь? (И над какими рыцарями?) О мелких стычках в период княжения святого Александра Невского (преданного слуги Орды) в Новгороде? Так были и более значимые события. Скажем... Читать далее

Россия никогда не проигрывала войн

строитель работаю  · 19 сент 2020
Монголы и западноевропейским рыцарям дали хороших люлей, до кого успели дотянуться. Опять же, "западноевропейские рыцари" это кто? Наши северо-восточные княжества, в основном новгородцы имели дело с ливонским ландмайстерством тевтонского ордена - довольно рыхлым образованием с небольшими контингентами. Войны с ними шли с переменным успехом с сугубо феодальными целями -... Читать далее
Конструктор. Игрок. Ученик.  · 7 мая 2021

Тактика. Европейцы предпочитают открытый бой; монголы, римляне, арабы предпочитали его избегать и пользоваться своими преимуществами - мобильностью и лучниками. Русские думаю, воюют и так, и сяк. Вот и видно чей подход наиболее эффективен. (Я не беру в счёт уровень технологического развития армий.)

Монгольского(халхасского) ига не было. Чингизхан = Сингхан(лев) списан ламой Лубсаном Данзаном с Бабура(льва) в18-20 веке ,совпадения почти полные. Только Бабур имел пушки и огнестрельную пехоту. Восточники внушаемы. Например бесконтактное кунфу.Мастера сами верили,что способны сбить с ног противника магическим пассом руки, до тех пор пока из Европы не появился боец... Читать далее
Я считаю МОНГОЛЬСКОГО нашествия, предков халха не было вовсе. Воевали МОГОЛЫ, совершенно другой народ, скорее под руководством Бабура(льва). Чингизхан -Сингхан( лев хан) это одно имя на разных языках. С Бабура лама Лубсан Данзан в 19 веке списал свой персонаж. "Мэн да бэй лу" явилась миру в 18-19 веке и хорошо если не в 20. Совпадает многое, число законных... Читать далее

Да-да-да. Чингизхан = Бабур = Георгий Победоносец