Эту тему очень много обсуждали в 80е-90е, так что сейчас она просто всем надоела. Поначалу конечно немного всех шокировало, но потом пришли к выводу, что тема преувеличена – и преувеличена специально, чтобы отвлечь внимание от положительных тенденций и событий сталинской эпохи.
Замалчивания я не вижу – вся информация, с разными точками зрения, в открытом доступе, все интересующиеся могут знакомиться. Как таковые репрессии были продолжением Гражданской войны и начались не с приходом Сталина – скорее при Сталине были репрессированы те, кто занимался доносами и репрессиями до него, и народ воспринял это с радостью. Показательные процессы над шпионами и вредителями, после которых народ реально видит, что происходят перемены к лучшему – чего же в этом плохого?
Семён Горбушин, а я вот наслышан о зверствах антикоммунистов. И что? На каждый роток не накинешь платок.
Что называется, "сеанс саморазоблачения". Как же так, дружок? Родился и вырос, почитай, в самом аду, а про зверства коммунистов только "слыхал"?
Вот я, к примеру, тоже "слыхал" - от тебя. И что? Должен теперь считать "зверства коммунистов" - реальностью?
Семён Горбушин, Я родился на территории Карлага и разговаривал в живую с многими каралагцами.В то время было на много страшнее и жестше чем описывают люди
Нургали Галиев, Вас до сих пор не вылечили?
Mobius, психически я совершенно здоров: комиссию прохожу регулярно. В милиции есть такая поговорка: "врёт, как очевидец".
А уж что там говорит очередной лжец, мне всё равно - 70-летний или 17 значения не имеет. Можно и в 80 успешно быть малолетним дебилом. Что не мешает дурачкам вроде Вас "верить" - он Вам паспорт предъявил? Нет? К чему эти апелляции к возрасту?
Может, показал документы? Дела? Или просто Вы дурак?
Семён Горбушин, Здравия!
Память она такая... Есть такое понятие - ложная память...
Более того, все, что мы вспоминаем, т.е. все описание прошедшего - есть интерпретация нашей памяти. У каждого она работает по-своему - одному привиделось 100 рублей, а другому показалось, что тысяча... Хотя оба видели десятку. Еще пример: если спросить несколько людей, выходящих из магазина о том, что есть хорошего в магазине, то ответы ты получишь от "ничего хорошего", до "блин, все хорошее, да только денег мало с собой было"...
Науке неизвестны механизмы работы человеческого тела, и нашей памяти в частности...
Так что можешь почитать, что такое ложная память и память вообще... Каким-то доказательством могут служить лишь вещественные материалы(фото, газеты, записи)...
А еще есть такая поговорка:"у страха глаза велики"...
Более того, ты в то время был мальцом, а значит об адекватности восприятия происходящего вокруг и речи быть не может, ты все это знаешь с чужих слов. Ведь так? Люди склонны к преувеличениям, у людей разная мотивация... Всем тогда было страшно... Но я допускаю, что жизнь военнопленных в их лагерях, была лучше, чем жизнь наших заключенных... Нормально это или нет, я не знаю. И те и другие хотели принести вред стране. С другое стороны: свои являются предателями, а это очень страшное деяние, гораздо хуже, чем непосредственно прямой враг.
Ну и конкретно - люди все разные... Ты это можешь знать даже по собесу или другим социальным организациям...
Нельзя судить о чем-то с чужих слов...(вообще судить других нельзя - каждый сам себе судья) Если интересно или очень надо, то необходимо самому сидеть и тщательно копать информацию(кто, за что, кто надзиратель и т.д.)...
P.s. Ты так пишешь, как будто все твои односельчане и родные побывали в лагерях... И вот они наперебой делятся инфой, кто, где и зач то сидел, и у кого коммуняки были зверее...
Но это ведь не так, верно?
Мамка, говоришь, как выпьет, так слезу пускает начинает вспоминать... Алкоголь - очень страшный, узаконенный, наркотик... Про белую горячку чего-нибудь слышал? А как алкоголь память разрушает - это просто сказка...
И в лагерях отношение к разным людям разное, к разным статьям тоже разное...
P.p.s. Бред - информация, которая не может быть воспринята собеседником по каким-то внутренним или внешним причинам. И больше ничего.
Семён Горбушин, я конечно же желаю вам долгих лет, но вам не обидно понимать что всю жизнь вы оставались идиотом, как ни когда актуальна поговорка, седина всего лишь признак старости, вы и сейчас говорите глупости свойственные одураченным школьникам
Семён Горбушин, Я родился в Караганде.В центре Карлага.После смерти сралина.Их многих ЗК освободили.Многие уехали домой,но многие не уезжали долго на родину.Причин много.Работать они уже не могли.Подрабатывали у местных.Снег зачистить.дров наколоть или воды натаскать.За похлебку супа в зависимости от достатка нанимавшего.Мы вездесущие пацаны доставали их расспросами .За что сидел,сколько сидел.откуда.Это надо их послушать.Даже вспоминая сейчас.Волосы дыбом стоят.
Семён Горбушин, что ж ты врёшь, шестицветный
Дмитрий, а потом сотни тысяч были реабилитированы с формулировкой "за отсутствием состава преступления". Потому что сажать в тюрьму за анекдот или за то, что портрет Сталина уронил на демонстрации, или за чтение запрещённой литературы -- это дутые дела. Был государственный террор. А террор -- это всегда преступление против человечества. И даже для настоящих уголовников должно быть следствие, доказательства вины, суд, адвокат и пр. А любой приговори т.н. тройки уже сам по себе преступление.
Sergey K, а с чего вы взяли, что все, сидевшие в лагерях "хотели принести вред стране". Скорее большинство были как раз обычные люди. Я каждый год бываю у Соловецкого камня на "Возвращении имён" . Уже 12 лет читаем перед микрофоном имена, а конца спискам пока не видно. И это не выдумки, а официальные документы. И всего лишь расстрелянных, всего лишь на одном Бутовском полигоне. Идут подряд имена токарей, столяров, слесарей, каменщиков, инженеров, офицеров, врачей и медсестёр, пожилых санитарок и сторожей, работников артелей и мастерских, учителей и студентов, водителей и машинистов, библиотекарей и артистов, музыкантов и художников... Есть даже школьники старших классов. Колхозники, бригадиры, доярки, уборщицы, кондукторы, продавцы, сапожники и портные. И я каждый раз думаю, что если все эти тысячи убиенных враги народа, то где же тогда сам народ? И как-то получается, что они как раз народ и есть. Приходите к камню 28 октября, вдруг что-то поймёте. Хотя в этом году могут и запретить чтение из-за пандемии. И, кстати, в этой скорбной очереди можно встретить весь цвет нации, лучших граждан России. Приходите! Там ведь ничего не надо делать такого, что против ваших убеждений. Просто дадут вам листок, а на нём имя, возраст, профессия человека, попавшего под каток. Прочтёте его перед микрофоном, чтобы знал бедняга на том свете, что не совсем он забыт на Земле. Если у вас есть душа, уйдёте обновлённым человеком. Да, а настоящим преступникам как раз было проще затеряться среди этого разгула. Пока милиционеры обыскивали квартиры профессоров, инженеров и рабочих, воры и бандиты спокойно себе разгуливали и продолжали воровать и грабить. Им и в лагерях жилось легче, чем 58-й, т.к. они считались "социально близкими".
Елена Крученицкая, реабилитация проходила примерно так же, как "следствие" при Ежове. За что его впоследствии расстреляли.
За анекдоты и "уронил портрет Сталина" осужденных нет, не пишите ерунду.
За "запрещенную литературу" есть и сейчас уголовная статья. Не путайте свои личные хотелки и юридическую практику столетней давности.
Что Вы знаете про тройки? В предмете не разбираетесь, пишете ерунду.
Не надо так.
Семён Горбушин, От родителей слыхал? Человека в лагерь посадили, что бы ему там паек усиленный давать? Или он наказание должен отбыть? Такое наказание, что бы потом не захотелось повторять преступление. У меня оба деда при Сталине сидели, слова плохого от них про него не слышал
Семён Горбушин, именно слыхал)), а не видел!!! Есть разница?
Тема была раздута в позднюю перестройку, когда так называемые "демократы" боролись с КПСС и советской системой. Как только СССР рухнул, а новая элита утвердилась у власти, тема ушла на второй план. Между тем оказалось, что число репрессированных сильно преувеличено в "демократической" прессе. К тому же с момента репрессий прошло уже 70 лет, а капитализму в России скоро будет 30. Кажется, стоит подумать о других проблемах
Интересно в чем тема преувеличена?.Что не было чудовищных репрессии или Гулага?. Много миллионных жертв?.
Нургали Галиев, во-первых, да, есть тенденция завышать число заключённых и казнённых; во-вторых, тенденция не различать между реальными уголовными делами (а была ведь эпоха бандитизма, страна была практически развалена) – преувеличивать число "политических"; в-третьих, преувеличивать роль личности Сталина, демонизировать его "козлом отпущения", хотя репрессии и концлагеря появились с самого начала Революции (фактически ещё при Первой Мировой, и не в России, кстати), обоюдный террор был присущей чертой эпохи, не Сталин его придумал и ввёл, была кровавая борьба между партийными группами, были жестокие эксцессы "военного коммунизма", были миллионы доносов, были садисты-чекисты, которые сами в несколько волн друг друга перерепрессировали, были реальные заговоры – Сталин в конце концов привёл эту систему к какому-то более-менее устойчивому и конструктивному состоянию – уж какая она ему досталась, в таком ключе и стабилизировалась, не мог же он при всём желании переделать всё радикально: уже "строим коммунизм" – так значит строим его по-человечески – таков итог Сталинской эпохи. Страна развивалась, осваивался например Север – после смерти Сталина многие эти стройки были резко заброшены.
Mobius Mortal, Нормальные люди, которые умеют мыслить не только штампами.
Николай Ломов, немного не понял: от кого вы требовали, чтобы был суд? И когда это было? Да суд над Сталином и его пособниками не помешал бы. И если бы такой суд провели, то, разумеется, на нём должен был бы быть и защитник. Но суда-то не было, нет и вряд ли будет. Потому и говорить можно всё, что угодно. Свидетельские показания без суда вполне можно игнорировать.
Николай Ломов, какие статьи вы имеете в виду?
На самом деле все очень просто. Если открыто и честно начать обсуждать сталинские репрессии, придётся поднять и изучить огромное количество документов, доносов, протоколов, приговоров итп. Изучение такого объёма документов может привести к самым непредсказуемым последствиям. Злодеи могут стать героями, а герои мерзавцами. Проще свалить все на покойника и забыть как страшный сон.
просто тогда придётся осудить Коммунизм, а затем открыть архивы, которые половину населения шокируют: мы узнаем в своих предках жертв или доносчиков, а иногда и то и другое.
оно надо? НАДО, я считаю