Эту тему очень много обсуждали в 80е-90е, так что сейчас она просто всем надоела. Поначалу конечно немного всех шокировало, но потом пришли к выводу, что тема преувеличена – и преувеличена специально, чтобы отвлечь внимание от положительных тенденций и событий сталинской эпохи.
Замалчивания я не вижу – вся информация, с разными точками зрения, в открытом доступе, все интересующиеся могут знакомиться. Как таковые репрессии были продолжением Гражданской войны и начались не с приходом Сталина – скорее при Сталине были репрессированы те, кто занимался доносами и репрессиями до него, и народ воспринял это с радостью. Показательные процессы над шпионами и вредителями, после которых народ реально видит, что происходят перемены к лучшему – чего же в этом плохого?
Дмитрий, рассказы МОИХ РОДНЫХ, и я им верю. Потому что рассказаны они не с высокой трибуны, а со слезами на глазах, без пафоса. Но вам коммунистам этого не понять, для вас кровь просто вода. Даже своих родных. Я, к сожалению встречал в своей жизни таких нелюдей.
Семён Горбушин, А что? Предателей,провокаторов,и бандитов,надо было разместить в домах отдыха,и санаториях,с усиленным питанием,чтобы они ещё сильнее грабили ,продавали налод????????????????
Евгений Алексеевич К., не утрируйте. Или ваше кредо, лес рубят - щепки летят. Что то очень много леса нарубили, в щепу, в лагерную пыль превратили. Вам вообще людей погубленных не жалко? А детей малых расстрелянных "врагов" не жаль? Подумайте, а ведь это могло случиться лично с вами.
Семён Горбушин, Вы вольны верить хоть в летающего макаронного монстра или покемонов. При чём тут вера?
Есть факты, есть уголовные дела и документы.
Которые к россказням и байкам чьих бы то ни было родственников и верующих в них дурачкам никакого отношения не имеют.
Дмитрий А сколько уголовных дел фабрикуется сейчас? А уж при единоличном правлении, правлении одного человека, одной партии, правду никто не напишет. Что система будет писать против себя?
Семён Горбушин, Ну и где это: " на территории "Вятлага"?
Вот я родился и прожил большую часть жизни в Вятке,(г.Киров), слово "вятлаг" впервые прочитал у Солженицына, в 1989 году, а вот "про зверства коммунистов в лагерях" не слыхал вообще никогда!
А вот книжку "Архипелаг Гулаг", обсуждал с участниками событий лично, и с обоих сторон, и с "сидельцами" и с "охранниками", благо в начале 90-х , все ещё были живы и в здравом уме. Знаете ли, вывод с обоих сторон одинаковый - "Архипелаг Гулаг" - это сборник слухов и баек, которые записаны нарочито тяжёлым, вычурным языком!(да не разговаривают так люди!)
А автор - это представитель самой презираемой с обоих сторон "тюремной касты" - "стукач" - так предельно вежливо называются такие люди...
Семён Горбушин, "Что система будет писать против себя?" - бог мой, это написал умудренный опытом 70-летний человек? Только лет в 40 вы возможно начнете понимать глубину бреда этой фразы!!! Ведь в начале ветки Вы же сами написали про "про зверства коммунистов"!!!
Если я следователь НКВД - я часть системы?
Что я должен писать в документах - правду или ложь?
и за что меня "звери коммунисты" потом пытать в застенках - за правду или ложь?
или я должен заранее понять, что там в голове "того одного человека" и писать, правду или ложь?
Как у вас в голове эта каша бурлит?? если вам 70 - вам к психиатру, расскажите ему про "систему которая не пишет против себя" а ещё "зверей коммунистов" которые "сами против системы правду не пишут и сами себя до смерти пытают"! Ой беда!!!
Или может прав"Гоблин-Пучков" - "малолетнийдибил" это вообще не возраст?
DShanGin., при чтении вашего текста вспоминаются слова "кто ясно мыслит, ясно излагает". Ясности изложения я у вас не заметил.
Как можно называть ложью память своей жизни? Бред!
Ну у вас как-то получается назвать ложь памятью своей жизни.
Семён Горбушин, Да я и не коммунист чтобы врать про счастливую жизнь. Я пишу про то, как я жил, как жили мои родители. Врать можно про счастье, которого нет, а про рабскую жизнь, как врать?
Ну либерасты не только врут про "рабскую жизнь", но про счастливую жизнь тоже.
Вы значит тогда либераст.
Mobius Mortal, А если другой 70 летний, пожилой человек исходя не из спорных книг или статей в интернете, а из собственной жизни и своей памяти расскажет противоположное Горбушину?
Кому вы из них поверите.
Пожилые люди же не могут врать?
Vlad Britt, А к Эйнштейну это тоже применяется?
Anonymous, очень похоже что Семён Горбушин, Vlad Britt, Mobius Mortal - это один человек!
Vlad Britt, а вы не стесняйтесь перечитывать - помогает!
Семён Горбушин, а я вот наслышан о зверствах антикоммунистов. И что? На каждый роток не накинешь платок.
Что называется, "сеанс саморазоблачения". Как же так, дружок? Родился и вырос, почитай, в самом аду, а про зверства коммунистов только "слыхал"?
Вот я, к примеру, тоже "слыхал" - от тебя. И что? Должен теперь считать "зверства коммунистов" - реальностью?
Семён Горбушин, Я родился на территории Карлага и разговаривал в живую с многими каралагцами.В то время было на много страшнее и жестше чем описывают люди
Нургали Галиев, Вас до сих пор не вылечили?
Mobius, психически я совершенно здоров: комиссию прохожу регулярно. В милиции есть такая поговорка: "врёт, как очевидец".
А уж что там говорит очередной лжец, мне всё равно - 70-летний или 17 значения не имеет. Можно и в 80 успешно быть малолетним дебилом. Что не мешает дурачкам вроде Вас "верить" - он Вам паспорт предъявил? Нет? К чему эти апелляции к возрасту?
Может, показал документы? Дела? Или просто Вы дурак?
Семён Горбушин, Здравия!
Память она такая... Есть такое понятие - ложная память...
Более того, все, что мы вспоминаем, т.е. все описание прошедшего - есть интерпретация нашей памяти. У каждого она работает по-своему - одному привиделось 100 рублей, а другому показалось, что тысяча... Хотя оба видели десятку. Еще пример: если спросить несколько людей, выходящих из магазина о том, что есть хорошего в магазине, то ответы ты получишь от "ничего хорошего", до "блин, все хорошее, да только денег мало с собой было"...
Науке неизвестны механизмы работы человеческого тела, и нашей памяти в частности...
Так что можешь почитать, что такое ложная память и память вообще... Каким-то доказательством могут служить лишь вещественные материалы(фото, газеты, записи)...
А еще есть такая поговорка:"у страха глаза велики"...
Более того, ты в то время был мальцом, а значит об адекватности восприятия происходящего вокруг и речи быть не может, ты все это знаешь с чужих слов. Ведь так? Люди склонны к преувеличениям, у людей разная мотивация... Всем тогда было страшно... Но я допускаю, что жизнь военнопленных в их лагерях, была лучше, чем жизнь наших заключенных... Нормально это или нет, я не знаю. И те и другие хотели принести вред стране. С другое стороны: свои являются предателями, а это очень страшное деяние, гораздо хуже, чем непосредственно прямой враг.
Ну и конкретно - люди все разные... Ты это можешь знать даже по собесу или другим социальным организациям...
Нельзя судить о чем-то с чужих слов...(вообще судить других нельзя - каждый сам себе судья) Если интересно или очень надо, то необходимо самому сидеть и тщательно копать информацию(кто, за что, кто надзиратель и т.д.)...
P.s. Ты так пишешь, как будто все твои односельчане и родные побывали в лагерях... И вот они наперебой делятся инфой, кто, где и зач то сидел, и у кого коммуняки были зверее...
Но это ведь не так, верно?
Мамка, говоришь, как выпьет, так слезу пускает начинает вспоминать... Алкоголь - очень страшный, узаконенный, наркотик... Про белую горячку чего-нибудь слышал? А как алкоголь память разрушает - это просто сказка...
И в лагерях отношение к разным людям разное, к разным статьям тоже разное...
P.p.s. Бред - информация, которая не может быть воспринята собеседником по каким-то внутренним или внешним причинам. И больше ничего.
Тема была раздута в позднюю перестройку, когда так называемые "демократы" боролись с КПСС и советской системой. Как только СССР рухнул, а новая элита утвердилась у власти, тема ушла на второй план. Между тем оказалось, что число репрессированных сильно преувеличено в "демократической" прессе. К тому же с момента репрессий прошло уже 70 лет, а капитализму в России скоро будет 30. Кажется, стоит подумать о других проблемах
Интересно в чем тема преувеличена?.Что не было чудовищных репрессии или Гулага?. Много миллионных жертв?.
Нургали Галиев, во-первых, да, есть тенденция завышать число заключённых и казнённых; во-вторых, тенденция не различать между реальными уголовными делами (а была ведь эпоха бандитизма, страна была практически развалена) – преувеличивать число "политических"; в-третьих, преувеличивать роль личности Сталина, демонизировать его "козлом отпущения", хотя репрессии и концлагеря появились с самого начала Революции (фактически ещё при Первой Мировой, и не в России, кстати), обоюдный террор был присущей чертой эпохи, не Сталин его придумал и ввёл, была кровавая борьба между партийными группами, были жестокие эксцессы "военного коммунизма", были миллионы доносов, были садисты-чекисты, которые сами в несколько волн друг друга перерепрессировали, были реальные заговоры – Сталин в конце концов привёл эту систему к какому-то более-менее устойчивому и конструктивному состоянию – уж какая она ему досталась, в таком ключе и стабилизировалась, не мог же он при всём желании переделать всё радикально: уже "строим коммунизм" – так значит строим его по-человечески – таков итог Сталинской эпохи. Страна развивалась, осваивался например Север – после смерти Сталина многие эти стройки были резко заброшены.
Mobius Mortal, Нормальные люди, которые умеют мыслить не только штампами.
Николай Ломов, немного не понял: от кого вы требовали, чтобы был суд? И когда это было? Да суд над Сталином и его пособниками не помешал бы. И если бы такой суд провели, то, разумеется, на нём должен был бы быть и защитник. Но суда-то не было, нет и вряд ли будет. Потому и говорить можно всё, что угодно. Свидетельские показания без суда вполне можно игнорировать.
Николай Ломов, какие статьи вы имеете в виду?
На самом деле все очень просто. Если открыто и честно начать обсуждать сталинские репрессии, придётся поднять и изучить огромное количество документов, доносов, протоколов, приговоров итп. Изучение такого объёма документов может привести к самым непредсказуемым последствиям. Злодеи могут стать героями, а герои мерзавцами. Проще свалить все на покойника и забыть как страшный сон.
просто тогда придётся осудить Коммунизм, а затем открыть архивы, которые половину населения шокируют: мы узнаем в своих предках жертв или доносчиков, а иногда и то и другое.
оно надо? НАДО, я считаю