По многим причинам, я попробую назвать некоторые.
Первое, и, на мой взгляд, самое главное, - в России сейчас кризис идентичности: люди не понимают с какими ценностями себя ассоциировать, и поэтому не могут сформулировать как относятся к своему прошлому. Эта неопределённость не только не даёт двигаться вперёд в понятном направлении, но и выстраивать нормальные отношения с остальным миром, потому что никто не понимает - кто мы?
Мы наследники этого опыта, которые наелись репрессий и сделали правильные выводы, или мы неисправимы и жаждем вернуться в те времена, которые кажутся нам землёй обетованной? Потому что, скажем, если вы инвестор, то не станете вкладывать деньги в страну, где у власти стоят люди, которые могут в любой момент национализировать вклады под предлогом построения нового общества. Это просто глупо. Так что это основной вопрос для сегодняшней России, если только власть не думает, что такая неопределённость идёт хоть кому-то на пользу.
Второе: есть злоупотребление этим культом прошлого, который впрыскивает ностальгию в умы старшего поколения, чтобы напомнить о "лучших временах" в такой манере, словно туда можно вернуться. И особенно так обстоят дела с культом великой победы, которая как бы воскрешает веру в нашу исключительность, непобедимость, значимость былых дел и славу.
Поэтому люди, которые были причастны к этим достижениям, как идолы культа, неподвластны обычным правилам - им как бы можно то, за что обычного человека отправят под трибунал.
Вместо того, чтобы признать двусмысленность их действий и сделать правильные выводы из ошибок, которые сложно не заметить - скажем, вы бы точно не хотели оказаться в лагерях ГУЛАГа после доноса от соседа сверху, - эти вещи замазываются под предлогом "великих свершений", а события в целом подаются как героическое преодоление тяжёлого испытания. И это не выглядит, как взрослое поведение - скорее, такое неумение отделить ошибки от успехов можно ожидать от инфантильного подростка, который доказывает, что он прав несмотря ни на что.
Возможно, для кого-то эта ностальгия важнее, чем мужественное признание, поэтому одни события тех времен продолжают оправдывать другими событиями тех времен.
Upd: я просто не знаю что об этом думать - серьёзно, посмотрите в комментарии. Это как миллион способов сойти с ума по Сталину. Что мешает этим людям аргументированно доносить свою точку зрения и почему они записывают в предателей родины всех, кто не согласен с ними? Такой же болезненной логикой руководствуется человек, который идёт делать донос на соседа, который ему не нравится. Всё это выглядит не очень нормально, мягко говоря.
Дмитрий Макеенков, я не знаю о чем вы, потому что ничего не писал об оправдании одних режимов другими. Возможно, вы комментировали другой ответ
Репрессии--эмоциональная оценка деятельности судебных органов. С юридической точки зрения, судебные органы действовали законными методами, в рамках действующего законодательства.
Василий Иванович, Оправдание на оправдании.))
Anonymous, опять не можете пройти мимо, и опять нечего возразить? )) Диагноз ведь.
Василий Иванович, Сказал человек, который не может не пройти мимо любого диалога о СССР.)))
Михаил Антонов, не лги про законность ВНЕсудебных репрессий! В твоих поганых тройках не было СУДЕЙ, доперло? В конституции СССР было прописано право на суд, его нельзя отменить, доперло?
Если нет судьи, нет адвоката, нет споров и нет доказательств, то любой приговор автоматически НЕЗАКОННЫЙ, это репрессии, обычный ЗАХВАТ ВЛАСТИ, терроризм, преступление против человечности со стороны сталинского ЛЖЕ-государства.
Правительство не имеет права отменять Конституцию, и тупой трусливый Сталин тоже не имеет такого права! Законные органы власти должны были сразу арестовать Сталина за такие приказы, так что в СССР вообще не было Государства в современном смысле слова, обычное БАНД-формирование, обычные ФАШИСТЫ.
Конечно они победили другую банду Фашистов из Германии, но суть сталинской диктатуры от этого не меняется.
Михаил Антонов, тройки БЕЗ судьи не были судебными, ни по профессии ни по должности! ты почитай хоть немножко прежде чем писать подобный бред.
Тем кого забанили в Гугле и отключили мозг, цитирую- "Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в СССР с августа 1937 по ноябрь 1938 года. Состояли из трёх человек — начальника, секретаря обкома и прокурора, чем и обусловлено их название.
Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в составе руководителя управления НКВД СССР по республике (крае, области), секретаря обкома ВКП(б) и прокурора республики (края, области); имели право приговаривать арестованных лиц к расстрелу, а также заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет."
Какой ЗАКОН? Какие СУДЬИ?
Согласно обычному ПРИКАЗУ слуг поганых якобы "народных", убивали людей БЕЗ СУДА!
Террор и захват власти, независимо от того что приговоры могли случайно совпасть с реальной виной. Вина НЕ доказывалась!
Какие "ограничения" если они могли расстрелять??? КУДА ЕЩЕ тебе надо сильнее? Четвертовать и сожрать чтоли хочешь?
Урод прокурор вякнул, урод секретарь согласился, и капец миллиону человек пришел... ФАШИЗМ как есть.
Василий Иванович, Вы чего такой нервный?
Василий Иванович, Вы у врача давно были ? Может тогда вспомним царское время вами любимого цара Николая 2.Особое совещание при МВД России было создано через два года после занятия престола Указом царя в 1896 г. Карательные права его были не меньшими, чем при Сталине. Тройки и другие виды „скоро решительных судов“ (48 часов от совершения преступления до казни) созданы Николаем II в 1906-1907 гг. и просуществовали до отмены их Временным правительством. Во все время их существования они имели право приговора к смертной казни. Во времена „правления“ Сталина такое право у „троек“ было всего 1 год и 4 месяца. Царем же было предоставлено губернаторам право личным приказом приговаривать к смертной казни. Кроме того, царем в своем личном подчинении были созданы карательные воинские подразделения, которым представлялось право казней на месте, вплоть до массовых».А Особое совещание при народном комиссаре внутренних дел СССР, начиная с 1924 г. по апрель 1937 г., могло выслать на срок не более 5 лет (правда, могло заставить и работать в месте ссылки).;
В 1937 г. Особому совещанию дали больше прав: теперь оно могло кроме ссылки на срок до 5 лет на такой же срок отправить в лагеря, а в некоторых случаях и посадить в тюрьму на срок до 8 лет. Этот «внесудебный» суд был очень представительным и рассматривал дела под председательством самого наркома внутренних дел, его заместителя, начальника Рабоче-Крестьянской милиции, уполномоченных НКВД РСФСР и союзной республики. Контролировал его работу лично генеральный прокурор СССР, который мог задерживать решения Особого совещания и обжаловать их в Верховном Совете.
Только 17 ноября 1941 г. в связи с длительностью процедуры апелляции приговоренных к высшей мере наказания в Верховном суде и рассмотрения просьб о помиловании в Верховном Совете Особому совещанию при НКВД было поручено выносить по некоторым пунктам статей 58 и 59 смертные приговоры. С окончанием войны смертная казнь была отменена, и Особое совещание могло назначить наказание до 25 лет лишения свободы. Но после войны случаи рассмотрения дел Особым совещанием были очень редки. Все громкие дела послевоенных лет рассматривались судами.
Василий Иванович, Не кипятитесь. Человек, совершенно резонно, доказывает незаконность приговоров в Нюрнберге. Юберменши строили концлагеря на совершенно законных распоряжениях правительства Третьего рейха. Гестапо такой же орган госвласти, как и НКВД. Это правда. Но, правда и то, что и Третий рейх и СССР прекратили свое существование, во многом в результате законных действий этих государственных организаций. Разница, Германия объединившись не стала Третьим Рейхом, РФ осталась осколком СССР. Фашизм и коммунизм-словесная ретушь понятия тоталитаризм.
Заболотский Ярослав, Законодательство было бандитским.
Заболотский Ярослав, да вы что сума сошли? Так любого на эшафот можно отправить ни за что! Вас бы в психушку всех надо всех посадить, чтобы скотства этого не читать! Для вас не только закон пустой звук,а и справедливость, сострадание,да и вообще все кроме зависти ,жадности,высокомерия.
Василий Иванович, это нельзя назвать умышленным! Больной человек! Просто и нормальных-то сейчас неаюырозы нередкость,а у этих шизоидов маразм уже с 50 лет становится заметен.
Необоснованные репрессии были публично осуждены еще в советское время, что еще нужно. Кому то хочется жевать эту тему до тошноты, с определенной темой возбуждения недоверия государству как таковому и дальше с последующим расшатыванием страны до ее уничтожения. Спасибо. за такие предложения надо сажать на кол.
Федя, судя по вашему комментарию, урок не был выучен
Ну не могли бывшие рабы, сразу стать свободными, не могли. Они не знают толком, что такое права и свободы. Вот при джугашвили и получился после революции откат к крепостному рабству
Я заметил такую вещь. Тема репрессий настолько "забила" сознание нормальных людей, что теперь донос у нас считается чем-то отвратительным, мерзким, недопустимым. Не ложный донос (тут я согласен), а вообще донос. В результате видим готовящееся преступление, но доносить не будем -- запомоимся (на демократически-уголовном слэнге). У нас на глазах хулиганят, воруют, убивают, нарушают ПДД с тяжелейшими последствиями, но сообщать об этом в соответствующие органы мы не будем! Фу, это же донос! Вот так и процветают у нас самые мерзкие преступления и извращения! Кстати, за границей всё не так. Там к соблюдению законов и к помощи в их соблюдении население относится совершенно адекватно. Поехал на красный свет -- надо сообщить в полицию. Потому что опасен для людей. Увидел предположительно террористов (с автоматами и гранатами), грузящих мешки с предположительно взрывчаткой -- сообщить в полицию. У нас об этом можно только мечтать. А виновата у нас подлая, гнусная, либеральная интеллигенция. Все эти шестидесятники и прочие подлые "властители дум".
Alex Trankov, я не знаю о чем вы, потому что речь идёт о конкретном периоде, когда ложные доносы стали частью жизни
Чего тут обсуждать? Всё уже давно понятно. Сталинские репрессии - выдумка прозападной пятой колонны с целью дискредитации и развала СССР, а затем и РФ.
ЛИБ, а ты выкидыш какой колонны, чувак?
С подростковой инфантильностью - в самую точку!
Однако это же обнаружили и наши "партнеры", которые успешно инспирируют подогрев "ностальгических" настроений в сети.
Александр Творогов, Какие ваши партнёры?
Про "культ личности Сталина" могу сказать одно, эта тема для людей "узколобых", которые не умеют анализировать и думать! Муссируют эту тему жулики и узурпаторы власти с целью заретушировать свои нынешние преступления. Любая страна, любая общественная формация проходит этапы своего рождения, переходный период становления, этапы своего развития. Возьмите любую страну, в истории всегда найдутся тяжелые, страшные страницы прошлого, но эти страны на этом основании не начинают заниматься саморазрушением. Они это воспринимают как Историю своей Родины! Вдумываясь в тему "плохости" и "кровожадности" социализма нужно раскрыть глаза, внимательно изучить исторические общемировые процессы того времени, причины приведшие Россию к таким событиям, а не тупо талдычить о сталинских "преступлениях". А вот о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ нынешней власти нужно ставить вопрос ребром, они должны отвечать за них сейчас, а не забалтывать проблему свежей крови на их руках событиями прошлого!
Александр Книжный, Для немцев Третий Рейх - их история, полагаете, им тоже не стоит заниматься саморазрушением и тупо талдычить о "преступлениях нацистов" ?
Вы проводите параллель между СССР и фашистской Германией. Это говорит об уровне Вашего развития. Вы кроме того невнимательно прочитали то, что я написал, либо Вы банально глупы. Я говорил о том, что все страны проходят через этапы своего становления, что в истории развития государств есть тяжелые страницы. Сталин получил наше государство в разрухе, с малограмотным в своём большинстве населением, страна вышла из череды войн (Первая Мировая, Гражданская), Россия раздиралась со всех сторон враждебными государствами, наша страна стояла перед выбором между "жизнью и смертью"! "Божий одуванчик" никак не мог появиться в тот исторический период у руля нашего государства, его тот-час сдул бы "ветер истории", лишь жесткая, волевая, целеустремлённая личность могла спасти страну! Не надо разводить сладкоречивую галиматью. Не надо придумывать других сценариев так называемого "могло бы быть...", это всё из раздела фантазий! Не нужно нам объяснять, что в нормальных странах и волки сыты и овцы целы, это заведомая ложь, замалчивая многочисленные чёрные страницы истории Западных стран, выдёргивая только отдельные положительные фрагменты их истории в качестве поучения для нас, является политическим мошенничеством. Говоря о фашизме Вы почему-то умалчиваете, что фашизм, это крайнее проявление капиталистической общественной формации! Следуя этой логике и Германия и США сразу же после Второй Мировой войны должны были разрушить свои государства, развалить их на кусочки, и принять социализм! Они этого не сделали, они стали разглагольствовать о "сталинских репрессиях".
Александр Книжный, Об уровне вашего "развития" говорит оправдание сталинской тирании. Да, в те времена диктатура была распространенным явлением в Европе, но ни одна из этих диктатур не уничтожала собственное население с таким упоением, и в этих странах сейчас мало кто станет оправдывать Муссолини или Хорти.
Потому, что ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.... а не в Думе или Кремле.
Во-первых, уже в вопросе демагогия, потому что использование термина "общество" не значит, ровным счётом, ничего. Общество состоит из отдельных личностей.
Во-вторых, исходя из первого утверждения можно сделать вывод, что отдельные личности, которые:
1) Имеют здравый смысл
2) Знают историю не по советским пропагандонским учебникам
3) Имеют мораль и совесть(что самое важное)
еще как обсуждают и ОСУЖДАЮТ репрессии, а также всю проклятую краснопёрую клику, которая в ответе за все беды, случившиеся в России в 20 веке.
TyyylerDurden, ну что ж вы так, зачем копируете поведение этой клики, только против неё. Тут аргументами надо. Силой разума. Эмоций и так хватает на той стороне - просто посмотрите, как там колбасит.
Думаю потому что небыли эти репрессии такими уж массовыми.Т.Е ,народ их просто не заметил!!
П.П 58404, В период с 1921 по 1953 годы в СССР «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления» были осуждены 4 060 306 человек, из которых к высшей мере наказания были приговорены 799 455 человек. Цифра не большая с учетом гражданской войны и великой отечественной. Политических там кот наплакал,основная масса уголовники,дезертиры .убийцы и прочий сброд.Выходит в год по 25 тысяч смертных приговоров в год.учитывая времена цифра ни о чем.
На самом деле все очень просто. Если открыто и честно начать обсуждать сталинские репрессии, придётся поднять и изучить огромное количество документов, доносов, протоколов, приговоров итп. Изучение такого объёма документов может привести к самым непредсказуемым последствиям. Злодеи могут стать героями, а герои мерзавцами. Проще свалить все на покойника и забыть как страшный сон.
просто тогда придётся осудить Коммунизм, а затем открыть архивы, которые половину населения шокируют: мы узнаем в своих предках жертв или доносчиков, а иногда и то и другое.
оно надо? НАДО, я считаю