Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в СССР был дефицит?

ОбществоИстория+3
  · 42,5 K
На Кью задали 2 похожих вопроса
эколог, дендролог, пчеловод, сторонник идеи экологической жизни людей в родовых поместьях  · 27 нояб 2021  · youtube.com/Сварга
Ну ранний дефицит был от того что не было эффективной программы подсчёта потребностей (спроса) и предложения (количества товаров и производственной мощности предприятий). Сейчас такую программу легко создать на компьютере и получать данные через компьютерные сети.
В более поздние годы, конец 80-ых был создан искусственный дефицит, чтобы вызвать у населения недовольство политическим строем.
Мой канал на Ютубе о сельской жизниПерейти на youtube.com/Сварга
1 эксперт согласени2 эксперта не согласны
Весьма поверхностный ответ. Мировая практика насыщения потребительского рынка товарами в 20 веке практически не... Читать дальше
@владимир медведков, может ещё скажите, что не было такого, что поезда товарняки набитые продуктами отправляли в отстойники? А на прилавках в это время были пустые полки и это вызывало недовольство населения.
Компьютер не может прибавить заинтересованности тем кто составляет планы и тем, кто их выполняет. Самый замечательный план плох, если он делается незаинтересованными людьми , на основе недостоверной информации, и поручается незаинтересованным и склонным к очковтирательству исполнителям.
Ну а далее - конспирология.
@Тимофей Бондаренко, Вы переоцениваете фактор заинтересованности.
Скажем, если человек очень заинтересован выжить, но сброшен с самолёта без парашюта, он всё равно погибнет, будь он 100500 раз заинтересован. Потому, что законы физики. А птице - в такой же ситуации - даже не нужно быть особо заинтересованной - у неё крылья есть. С экономическими закономерностями - аналогично.
План - вещь формальная. Вычислительная система - вещь формальная. Алгоритм - вещь формальная. А в формальной системе невозможно "быть беременной наполовину". Если в такую систему вбить как достоверные, так и недостоверные данные (ложь, приписки, сокрытие ресурсов и мощностей и т.п.), то она обнаружит противоречия между ними. Потому, что есть производственные карты, технологические и производственные цепочки, потому, что ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда, а "2 * 2 = 4". Поэтому, обнаружив, что "2 * 2 не равно 4", система обнаружит противоречие, которое привлечёт к себе внимание. А тезис, что "все 100% предприятий и министерств сговорились дружно обмануть формальную систему" - абсурд и типичная конспирология, напрочь оторванная от реальности: все 100% жителей многомилионной страны не могут сговориться технически, следовательно, часть входных данных будет достоверной всегда.
Чем больше будет достоверных данных и меньше недостоверных - тем больше будет обнаруживаться противоречий на стыке между достоверными данными и недостоверными (пока достоверными не станут 100% входных данных). По мере исследования этих противоречий, будут обнаруживаться нарушения, по мере устранения которых доля достоверных данных будет возрастать, а недостоверных - снижаться.
По мере того, как будут устраняться "любители вводить недостоверные данные" (которые будут выявляться по мере обнаружения противоречий между достоверными и недостоверными данными), качество планирования и исполнения планов будут возрастать, что будет вести к улучшению жизни тех, кто эти планы выполняет и - по цепочке обратной связи - мотивировать их ещё достовернее информировать систему, а не пытаться её обмануть.
Ваш тезис мог бы быть корректен ровно при 1м условии - если бы СССР был системой тотальной лжи. Но, хотя в СССР ложь и была, но системой буквально тотальной лжи он не был. А значит Ваш тезис - ложен.
Разумный дефицит ЭТо движущий стимул торговли, а следовательно и экономики. Перенасыщение рынка всегда ведёт к кризису....
@Шипулин Алексей, правильно. И здесь рынок берет свое, хоть его и отрицали в СССР.
Вот только кризис перепроизводства характерен для капитализма, а кризис "недопроизводства", т. е. дефицит - для социализма.
В более поздние годы, конец 80-ых был создан искусственный дефицит, чтобы вызвать у населения недовольство политическим строем.
Это дурь распространяемая бывшими которых отодвинули от кормушки. Дефицит был ВСЕГДА и особенно при позднем Брежневе и его последователях. Магазины более -менее были наполнены только в Москве, Питере и ЗАТО. Да и то там среди промтоваров добротным был только импорт.
Ответ, конечно очень неполон, но вполне достоверен.
Действительно, одной из причин дефицита являлась плановая экономика и государственный контроль цен. Не было технической возможности оперативно пересчитывать планы и менять, допустим закупочные цены и цены продаж. Если товар стоил в розницу (госцена) дешевле его рыночной цены, он "уходил" еще до прилавка и потом перепродавался. Это было массовое явление, см. фильм "Берегись автомобиля".
Искусственный дефицит действительно имел место быть. Кто не помнит дефицит, допустим, папирос и сигарет в 1990-м?
Помню, окурки в банках продавали на рынке. Хорошая статья об этом.
Вот подборка материалов по искусственному дефициту в СССР.
Анатолий Вассерман тоже считает, что дефицит был искусственным. Еще одна хорошая статья по горбачевскому дефициту в СССР.
Все люди, отрицающие наличие искусственного дефицита, либо просто не жили в то время (или жили в глухой деревне вне СМИ), либо, мягко говоря, лжецы. Есть и третий вариант, но это уже клиника.
@Павел Ивашкин,  А какие "вредители" организовали, например, дефицит в конце 70 - начале 80-х, который выразился, в том числе, и во введении талонной системы на товары в ряде субъектов? Что говорит по этому поводу Вассерман?
Пенсионер   · 28 нояб 2021
Дефицит бы от хронической отсталости, особенно в области сельского хозяйства и производства товаров для народа. В ряде случает, товары формально имелись, но качество их было просто ужасным. Основными причинами дефицита были низкая производительность труда и централизованное планирование. Появлялась мода на какую-то вещь, а производить её начинали только через несколько... Читать далее
1 эксперт согласен
Вот про сельское хозяйство не соглашусь,когда в западных странах уже вовсю применяли всякие ГМО,мы оставались... Читать дальше
историк идей, теоретик литературы  · 16 нояб 2022
Во многом в этом виновата дебютная экономическая работа В. И. Ленина "По поводу так называемого вопроса о рынках" (1893). В этой работе Ленин доказывал, что рост производства средств производства для средств производства выше роста производства средств производства для средств потребления, а производство средств потребления находится на последнем месте по росту. Ленин... Читать далее
Здесь можно привести в пример известную русскую сказку про дурака и его несчастную мать. Дурак каждые раз попадал... Читать дальше
инженер автор проекта "Мир в экономике" #экономика #общество   · 7 дек 2021
на эту тему (невозможность экономического расчёта при социализме) есть хорошая книга экономиста Уэрта де Сото Хесуса (так и называется). Если кратко: государство (центральный орган) всегда будет получать информацию от экономических агентов - людей, тем более с большим опозданием реагировать на изменение предпочтений, мотивов, возможностей людей. а так же реагировать на... Читать далее
Военка и безвозмездная помощь странам соц.лагеря и развивающимся странам.Попользовались нашей страной и плюнули на... Читать дальше
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 14 дек 2021
Так в условиях директивных цен проявляется инфляция. Если денежная масса растет быстрее, чем количество товаров, для обращения которых она предназначена, то в условиях рыночного регулирования растут цены, а иначе кто-то свои деньги в товары превращает, а кому-то не достанется.
Мало деньги заработать, нужно умудриться их потратить. Отсюда очереди, блат, переплата, черный рынок и т.д.
инженер-конструктор электромеханики. видеоигры, история, моделизм, фотография...  · 25 янв 2022
Дефицит в СССР был следствием политики Хрущева, не справившегося с управлением растущей экономикой, если планировать выпуск стали и цемента могли, то производство ширпотреба артелями контролировать не сумели и их прикрыли. Придумали не снижать цены, а повышать зарплаты и появился избыток денег при том же производстве, уже повод для дефицита. Затем в реформу Косыгина-Либ... Читать далее
даааа то ли дело при Сталине и Ленине, 3 голода было, а так дааа дефицита не было
История, животноводство, медицина  · 29 нояб 2021
1. Дефицит был последствием того, что промышленность СССР в большей степени работала на оборону страны в том или ином виде. Основные ресурсы шли именно туда. Лучшие кадры - в оборонку. лучшие зарплаты- в оборонке. 2. Товары народного потребления - то, что и было дефицитом производились во вторую очередь. А ещё ими делились с странами по соцлагеря и даже некоторые... Читать далее
2 эксперта согласны
первые два пункта - нормально, третье - конспирология
Геология, история, философия  · 20 янв 2022
Причина дефицита везде одна, хоть в СССР, хоть ещё где - несоответствие цен покупательной способности населения. Сделай сейчас цену десятка яиц - 20 руб., будет дефицит яиц. Да, собственно, с медицинскими масками мы недавно наблюдали аналогичную историю. Маски по 3 руб. - масок нет. Дефицит. Маски по 30 руб. - о, чудо! Дефицита нет! Очень простая история.
2 эксперта согласны
Крутой ответ! Дисбаланс способностей.
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 22 янв 2022
В СССР был дефицит потому, что КПСС старались всем руководить и всё контролировать. Лавинообразный рост необходимого ассортимента упирался в систему *Пущать не велено*. Система тотального контроля не справлялась.
1 эксперт согласен
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 19 дек 2021
Главная причина бесконечного дефицита в СССР-государственная монополия на всё. Но мало того, что государство оказывалось жадным и неповоротливым монстром в таких областях, как производство потребительских товаров и предоставлении услуг, да ещё бесконтрольно правившие коммунисты подливали все время масло в огонь этой проблемы. Им всё время чудилось, что обеспеченное и... Читать далее
1 эксперт согласен
Да, одним из требований Перестройки было отменить привилегии.
Ответы на похожие вопросы
Почему в СССР был дефицит? — 5 ответов, задан 
Ответы по истории, военной технике (танки), образованию, обработке металлов, управлению  · 2 апр 2021

Дефицит или недостаток чего-либо имманентно присущ всей человеческой цивилизации. Недостаток еды, воды, земли, драгоценных и черных металлов, денег, территорий, населения, рынков сбыта продукции, знаний и пр., и пр.. Стремление человека недостаток сделать достатком - пожалуй основная движущая сила человечества на протяжении истории . По крайней мере той ее части, которая нам известна.

В СССР было много дефицитов. Был недостаток неграмотных, бедных, бездомных, наркоманов, недостаток безработных и тунеядцев, грамотных управленцев и вежливых продавцов, реальных теоретических работ по современной политэкономике и международным отношениям, специалистов по межотраслевому балансу и персональных ЭВМ, охреневших от вседозволенности мажоров и мессенджеров, "рублевских"особников стоимостью, равной доходу небольшого города и повальной коррупции всей государственной "машины"... В этой очереди дефицитов дефицит товаров личного потребления в отдельных товарных группах - мог стать "катастрофой" только для человека, который ничего в жизни, кроме как "грамотно потреблять" не умеет и уметь не стремиться.

В СССР были многочисленные недостатки потому, что государство не "закрывало" дефицит бюджета за счет других стран и собственных граждан. А граждане Советского Союза ( в подавляющем большинстве)- знали не только своих соседей по лестничной клетке, подъезду и дому (в городе) или всех живущих в деревне\поселке со всеми родственными связями на три поколения. Они, граждане СССР, на утверждение, что "человек человеку- волк", могли только сочувственно покрутить пальцем у виска. А тому, кто подвел и\или обидел коллектив, обидел слабого или , не дай бог, родителей, могли не только объявить общественное порицание, но и лицо попортить. В воспитательных целях...

"..Плохо человеку,

когда он один.

Горе одному,

один не воин -

каждый дюжий

ему господин,

и даже слабые,

если двое...".

Дефицит говоришь ?

Почему в СССР был дефицит? — 5 ответов, задан 
с детства увлекаюсь историей, а с возрастом еще и политикой  · 1 апр 2021

В СССР была плановая экономика (с приходом Хрущева был полный запрет на частный бизнес).

В плановой экономике все планируется, производиться и распределяется централизовано.

В то время уровень развития вычислительной техники не позволял делать это эффективно, тем более на такую огромную страну. Приходилоь считать вручную. Каких-то товаров не хватало, каких то было в избытке.

К тому же нормы потребления зачастую спускались сверху а не рассчитывались исходя из спроса.

На сегодняшний день многие крупные холдинги внутри работают по плановому принципу так как все можно рассчитать, да еще и в реальном времени корректировать потребности.

Некоторые учёные считают что в ближайшие несколько лет развитие компьютерных технологий позволит вернуться к плановой экономике в больших масштабах.

Почему в СССР был дефицит? — 5 ответов, задан 
Большевик, фелшыр, онкоголик-практик. Расставляю маяки.   · 4 апр 2021

Дефицит всегда имеет искусственное происхождение из рук управленцев любого уровня. Нет контроля — есть дефицит. И будет всегда. Вопрос лишь в тенденции — растёт или убывает. Дефицит товаров, сырья, внимания, взаимоуважения, не важно чего.

Что до СССР, то команды Ленина и Сталина показали успешность межведомственной системы-сцепки контроля — НКВД. Системы быстрого реагирования во избежание роста недоверия к власти в частности и негативных последствий вообще. Например, типа голода или снижения сопротивляемости агрессии. «Попридержать товар» для представителей партноменклатурного олигархата, стало не с руки. Мягко говоря.

И наоборот — со сносом НКВД, с рассадкой по ОТК заинтересованных представителей предприятий, с устранением уникальной системы поощрений новаторов и изобретателей, система начала обрастать бесконтрольностью. Плоды хрущёвского волюнтаризма и инфантилизма, мы как раз сегодня и кушаем. Нынешние квази-депутаты, недопрезиденты, изврат-религиозники и их делишки — суть порождение устранения народного контроля.

Почему в СССР был дефицит? — 5 ответов, задан 
Знайка по части иностранных языков, либертарианства и околоисторических штудий  · 1 апр 2021

Хронический дефицит в плановой экономике имманентен, то есть присущ ему и представляет собой нерешаемую проблему в рамках такого хозяйства. Единственное решение состоит в переходе к рынку и конкурентному порядку.

В рыночной системе потребители решают какой продукт и в каких объемах будет производиться. При росте спроса на тот или иной товар/продукт цены на него начинают расти, с ценами увеличиваются и прибыли, что и стимулирует общее направление капитала (и труда) на расширение производства данного товара/продукта. Если спрос падает, результатом становится уменьшение цен и сокращение прибылей, что поощряет движение/перемещение капитала (и труда) в производство других продуктов. В итоге наступает экономическое равновесие.

В плановом хозяйстве цены контролируются государством, поэтому у предпринимателей (точнее назначаемых менеджеров) нет механизма спроса и предложения. В принципе ему там и нет места: главная функция менеджеров - выполнение плановых заданий, а капитал инвестируется таким образом, чтобы сделать выполнение плановых заданий возможным. Цены и перемещение капитала контролируются государством, чиновниками, исходя из их суждений. В подобной системе предприятия отделены двумя барьерами от потребителей: 1) предприятие продает свою продукцию по фиксированным ценам, не зависящим от колебаний спроса; 2) направление и объем производства не зависят от прибыли.

In summa, стояние в очередях при плане происходит потому, что производство не ориентировано на удовлетворение потребительских потребностей, но так же и потому, что повышение цен на дефицитные товары для уравновешивания механизма спроса и предложения считается идеологически и политически неприемлемым. Хронические очереди за дефицитными продуктами это альтернатива ценам конкурентного (рыночного) равновесия. Менеджеры подчиняются политико-идеологическим решениям, предприниматели на (относительно) свободном рынке - суждениям потребителей.

Перед менеджерами стоит и другая проблема: как увеличить прибыли? Ведь цены и объемы производства фиксированы, единственный выход в таких условиях - снижение издержек, которое достигается за счет выжимания труда из рабочей силы, сокращение материалоемкости или снижения качества продукции.

1 эксперт согласен